Mensa

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 21:50

Fromm skrev: Tycker du att Mensa förklarar känslornas betydelse i ett IQ test?


Det där har vi varit igenom, och för att jag ska kunna svara på frågan så behöver jag fortfarande få din definition av känslor.

Utan den definitionen så skulle vi lika gärna kunna sätta in ett annat svårtytt ord, säg stolthet eller respekt. Osv. Vilket inte skulle leda oss någonstans i resonemanget eftersom att det inte ger någon ytterligare information. Man skulle lika gärna kunna skriva - på hemsidan - att vi faktiskt andas när provet görs. Eller att man måste komma till testplatsen för att kunna göra testet. Än så länge är det lika relevant. Dvs inte. Skicka vidare...

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 21:55

Fromm skrev:Har bara sagt att Mensa är en ikon för en kulturell myt.


Detta ber jag dig förtydliga, utveckla vad du menar med det. För jag förstår inte vad det betyder. Vilken är myten?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:03

Avantgardet skrev:Alltså, jag måste säga att jag instämmer i Fromms påståenden. Han pekar förvisso på kognitionen, jag pekar direkt på myten.

Elitism är strukturellt förkastligt, jag ser inget behov av hierarkier, förstår inte vad det är för typ av projekt som skulle behöva en översittare, och om vi skall till att organisera nåt så vill jag fan vara med och bestämma åtminstone om jag skall innefattas av skiten.


Ok, då ber jag även dig förtydliga vilken kognitionen/myten är.


Inget behov av hierarkier? Naturen består av hierarkier, du består av hierarkier. Din ena arm är lite kortare än din andra, även om det bara handlar om typ en milimeter. Hierarkier innebär skillnader. Och eftersom att livet lever, så rör sig dessa kontinuerligt. Din arm överlever du utan. Din torso? Tvivelaktigt. Just av anledningen hierarkier.

Hierarkier, gränsdragning är inte enbart negativt - dvs, det går inte att avgöra intentionen, meningen med en enstaka handling.

Samma sak gäller för elitism. Är det okej för dig själv att tänka att du vill bli ditt bästa jag? Inte enligt det du skriver ovan, elitism är strukturellt förkastligt. Elitism är precis ett sånt ord som sekt. Det är något man klistrar på andra. Men man själv är immun, kan inte vara det?

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 22:08

Minded skrev:
Fromm skrev: Tycker du att Mensa förklarar känslornas betydelse i ett IQ test?

Det där har vi varit igenom, och för att jag ska kunna svara på frågan så behöver jag fortfarande få din definition av känslor.

Utan den definitionen så skulle vi lika gärna kunna sätta in ett annat svårtytt ord, säg stolthet eller respekt. Osv. Vilket inte skulle leda oss någonstans i resonemanget eftersom att det inte ger någon ytterligare information. Man skulle lika gärna kunna skriva - på hemsidan - att vi faktiskt andas när provet görs. Eller att man måste komma till testplatsen för att kunna göra testet. Än så länge är det lika relevant. Dvs inte. Skicka vidare...

Var det det bara luft det du beskrev tidigare då.  :roll:

Minded skrev:Jag ser ingen motsägelse i resonemanget om att intuition skulle vara aktivt under exempelvis ett iqtest eller schackspel.
Som jag sa tidigare, intuition är aktivt hos alla, mer eller mindre alltid, oavsett vad man gör.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:11

Fromm skrev:Var det det bara luft det du beskrev tidigare då.  :roll:

Minded skrev:Jag ser ingen motsägelse i resonemanget om att intuition skulle vara aktivt under exempelvis ett iqtest eller schackspel.
Som jag sa tidigare, intuition är aktivt hos alla, mer eller mindre alltid, oavsett vad man gör.


Jaaa, det är likställt med luft! Som jag skriver, det tillför ingen extra information alls - intuition är aktivt hos alla, mer eller mindre alltid, oavsett vad man gör.

Spelar schack, iqtest, äter, ramlar, allting. Ja, så länge känslor och intuition inte är definierat så Är det likställt med att förtydliga att vi andas luft när vi spelar schack!

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 22:13

Minded skrev:
Fromm skrev:Har bara sagt att Mensa är en ikon för en kulturell myt.


Detta ber jag dig förtydliga, utveckla vad du menar med det. För jag förstår inte vad det betyder. Vilken är myten?

Det enda vi har gemensamt är en hög logisk förmåga.

Om Mensa haft en Svastika som klubbemblem har du nog velat förstå betydelsen av ett symbolvärdet.
Vilken Reell, Konkret, Existerade och Påvisbar skada skulle mensa ha orsakat samhället då?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:15

Fromm skrev:
Minded skrev:
Fromm skrev:Har bara sagt att Mensa är en ikon för en kulturell myt.


Detta ber jag dig förtydliga, utveckla vad du menar med det. För jag förstår inte vad det betyder. Vilken är myten?

Det enda vi har gemensamt är en hög logisk förmåga.


Vänta lite, så jag hänger med i svängarna nu. Myten är alltså att medlemmar i mensa har en hög logisk förmåga?

Eller i klarare ordalag, det stämmer inte att medlemmar i mensa har en hög logisk kapacitet. Detta är myten du talar om?

Behöver bara ett ja/nej svar här
(övrigt, missa inte mitt svar som hamnade ovan mellan dina två svar nu, vi skrev samtidigt - bläddra uppåt och läs)

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 dec 2007 22:17

Minded: Är du socialdarwinist nu?

"Myten" kan du förtjänstfullt översätta med "överbyggnaden" (som i det marxistiska begreppsparet, där överbyggnaden är den myten som växer fram genom produktionsförhållandena). Myten genomsyrar kulturen, och upprätthåller utsugandet. En strålande analys av några av mytens delar finner man i Roland Barthes "Mytologier". Underhållande läsning, minst sagt, en klassiker.

Auk vet jag inte vad jag ska säga till, varför rycker han in på elitisternas sida (ett fenomen som i sig bör ifrågasättas, inte sant)? Är han månne själv medlem? Den negativa dialektiken är förvisso lite smal, men istället för "negation" så kan man, som Bhabha, föreslår, använda sig av "negotiation" (där kulturer förhandlar med det kapital de alltid redan besitter, istället för att förhålla sig till en hegemoni som redan härskande).

Att överhuvudtaget erkänna eugeniken, för att inte säga låta den ha två ansikten, är att påstå att människan inte är fulländad som hon är. Det är att tvinga på henne skor som inte passar henne, och frågan är varför? Jag vill inte bli ledd i koppel.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 22:18

Minded skrev:Jaaa, det är likställt med luft! Som jag skriver, det tillför ingen extra information alls - intuition är aktivt hos alla, mer eller mindre alltid, oavsett vad man gör.

Spelar schack, iqtest, äter, ramlar, allting. Ja, så länge känslor och intuition inte är definierat så Är det likställt med att förtydliga att vi andas luft när vi spelar schack!

Men logisk förmåga är definerat av Mensa.  :roll:

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:20

Avantgardet skrev:"Myten" kan du förtjänstfullt översätta med "överbyggnaden" (som i det marxistiska begreppsparet, där överbyggnaden är den myten som växer fram genom produktionsförhållandena). Myten genomsyrar kulturen, och upprätthåller utsugandet. En strålande analys av några av mytens delar finner man i Roland Barthes "Mytologier". Underhållande läsning, minst sagt, en klassiker.


Så du hävdar att mensa kort och gott är roten till allt ont i samhället idag?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:24

Fromm skrev:
Minded skrev:Jaaa, det är likställt med luft! Som jag skriver, det tillför ingen extra information alls - intuition är aktivt hos alla, mer eller mindre alltid, oavsett vad man gör.

Spelar schack, iqtest, äter, ramlar, allting. Ja, så länge känslor och intuition inte är definierat så Är det likställt med att förtydliga att vi andas luft när vi spelar schack!

Men logisk förmåga är definerat av Mensa.  :roll:


Nej, logisk förmåga är inte definierat av mensa. Mensa har däremot satt gränsen för medlemsskap vid ett givet antal poäng på ett standardiserat, vetenskapligt iqtest.

Vetenskapen har definierat iq.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 dec 2007 22:29

Minded skrev:
Avantgardet skrev:"Myten" kan du förtjänstfullt översätta med "överbyggnaden" (som i det marxistiska begreppsparet, där överbyggnaden är den myten som växer fram genom produktionsförhållandena). Myten genomsyrar kulturen, och upprätthåller utsugandet. En strålande analys av några av mytens delar finner man i Roland Barthes "Mytologier". Underhållande läsning, minst sagt, en klassiker.


Så du hävdar att mensa kort och gott är roten till allt ont i samhället idag?


Nu tror jag att du axlar rollen av Mensas försvarare helt i onödan, identifierar dig med dessa som du i någon bemärkelse också företräder, och därför missar vad jag skriver och hur det skall förstås. Mensa är en del i samma förljugna borgarmytologi. Penningen bestämmer vilka egenskaper som är önskvärda, inte är det frågan om någon evolution (det är snarare korruption). Om du känner ett positivt värde i den gemenskapen så är det för att du därigenom tillskansar dig sociala/kulturella värden och därigenom betingar dig in i en roll som passar det kapitalistiska samhället. Om du inte känner "stolthet" eller någon form av "glädje" vid tanken på ditt medlemskap så är mina förhoppningar större för din del, och du borde då rimligtvis inte lika fullständigt svalt blåsningen.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 16 dec 2007 22:31

Minded skrev:Vetenskapen har definierat iq.


Ja de har förutsatt att det finns något där att definiera, men ju mer vi lär oss om människan (eller ju mer vi återupptäcker om henne) desto svårare tycks det vara att definiera detta studieobjekt (hur än nu den "egenskap" som mäts nu skall tolkas).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 16 dec 2007 22:43

Minded skrev:
Fromm skrev:Men logisk förmåga är definerat av Mensa.
Nej, logisk förmåga är inte definierat av mensa. Mensa har däremot satt gränsen för medlemsskap vid ett givet antal poäng på ett standardiserat, vetenskapligt iqtest.

Vetenskapen har definierat iq.

Så det finns vetenskapliga bevis för meningen. Intressant var/hur ser dom ut då?
Det enda vi har gemensamt är en hög logisk förmåga.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 16 dec 2007 22:46

Avantgardet skrev:
Minded skrev:Vetenskapen har definierat iq.


Ja de har förutsatt att det finns något där att definiera, men ju mer vi lär oss om människan (eller ju mer vi återupptäcker om henne) desto svårare tycks det vara att definiera detta studieobjekt (hur än nu den "egenskap" som mäts nu skall tolkas).


Precis. Men never-the-less, vi har bilar och flygplan runt omkring oss. Säger du att vetenskapen inte är tillförlitlig?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster