Vad är logik?

Moderator: Moderatorgruppen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 24 feb 2011 00:13

Vi använde oss av logik innan vi visste vad logik vad för något. Det är inget objekt som existerar i tiden. Men det är klart, fortsätt gå baklänges och hävda att logiken är meningsfull först när den appliceras på din verklighet, jag tror det är stor risk att det enda som kommer att hända är att du går in i en lyktstolpe.


Det brukar inte gå åt pipan när jag väl testat en ide,
antingen håller den eller så skippar jag det om det visar sig att strategin inte är bra nog.
att planlöst göra ett projekt är ganska meningslöst bara genom att hoppas på att det håller.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 24 feb 2011 02:40

rekoj skrev:
Skogsälvan skrev:(Tänker inte ge mig in i ert logikprat, ville bara säga här om ångest; jag har en forskande psykologvän som inte är helt bakom flötet som menar att innebörden av ordet ångest i svenskan är globalt unikt. Det skulle inte förvåna mig om han har rätt. Danskarnas grina (skratta) och svenskarnas grina (gråta). Danskarnas rolig (lugn) och svenskarnas rolig (skrattframkallande)... Bara en parantes  :) )


( Bara en parentes? Du lyckades klämma in tio parentestecken!!

Jag tycker också det är intressant med ordet "rolig". När jag lyssnade på programmet om språkförbistring reagerade jag på att en person i studion hade ett udda, konstlat sätt att säga ordet "rolig" på. Senare gick det upp för mig att det var en danska som lärt sig prata svenska. Det framgick då för mig att hon inte lyckats få in rätta känslan för att använda det svenska ordet "roligt", antagligen för att det danska ordet "roligt" var fortfarande fast förankrat i henne.

Alldeles i början av programmet:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=2822113 )


Det är klart det är en parantes som helhet och du hakar upp dig på fraktaler, detaljer och partiklar som skapar helheten  :wink:  *blind*  :!:  :!:  :!:  Ser inte skogen för alla träd - men du, det är okej, vi har det gemensamt! Vi kan ut och orientera lite, det vore säkert roligt  :) Jag är bra på att gå vilse och då finner man nya vägar (ja, det här är poesi och poesi är teologi i rätt händer). Även i olika delar i vårt land tar det en stund att internalisera den kulturella och dialektala förståelsen.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 24 feb 2011 14:05

Marko skrev:alla debatter och filmer jag sett på nätet visar på att du inte har helt rätt
logik har oftast att göra med din inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen
du har bara sagt att jag är dum i huvvet typ med att jag inte förstår logik och du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå... jag skiter i  vem som du tror kan logik eller inte.


Ordet logik används på diverse olika sätt, kan betyda både det ena och det andra i vardagsspråket,
det där med att logik handlar om "inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen", är väl något de flesta fått för sig. och det är precis denna fördom som jag vill bekämpa. jag kan tolerera när man använder det som så i vardagsspråket, det gör jag själv också, men det är viktigt för mig att betona att det inte är vad logik "egentligen" handlar om.

frågan om "logik" har blivit känslig för mig. jag blir irriterad då jag upplever att någon använder ordet på fördomsfullt sätt - och väljer att konfrontera. oftast leder det till att jag får föraktfulla sarkastiska kommentarer till svars... exakt samma sak hände ju t ex mellan mig och nuddle förut här. jag säger till honom att han missförstått begreppet "logik", och han besvarar mig att han visst vet vad logik är, och skriver diverse hånfulla kommentarer, som jag såklart blir ledsen av att höra...

när du skriver till mig "du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå" upplever jag också det som hånfullt. det är sant att jag upprepat flera gånger att jag läst logikkurs på universitetet. det skriver jag ju för att jag vill väcka förtroende... tänker att det är större chans att personer tar mig på allvar då.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 feb 2011 16:23

Lill-Leif skrev:Vi använde oss av logik innan vi visste vad logik vad för något. Det är inget objekt som existerar i tiden. Men det är klart, fortsätt gå baklänges och hävda att logiken är meningsfull först när den appliceras på din verklighet, jag tror det är stor risk att det enda som kommer att hända är att du går in i en lyktstolpe.


Använde vi oss verkligen av logik då? Du vet att nu upprättar du 'logik' som något som existerar i tiden och är ett objekt. Detta eftersom du säger att det fanns något med en identitet "logik" som användes av oss innan vi definierade det som det. Om vi använde det innan, använde vi det i en annan tid, och om vi gjorde det innan vi visste det, så sätter du det som något med en egen realitet oberoende av vår kunskap om det, alltså som objekt. Du har motsagt dig själv och visar vikten av att väga sina ord noggrant. Eller hur logik kan sätta begrepp i relationer för att avtäcka dess meningsfulla relationer med andra begrepp. Här hur det i ditt sagda om 'logik' går att utröna vad som impliceras som relation till 'tid' och 'objekt'. Du kan självklart undkomma detta om du omdefinierar 'tid' och 'objekt', precis som jag tvunget måste utgå från en tolkning av dina begrepp när jag gör min utsaga.

Man kan ju göra som också och hoppas att meningar kommer ut bra och att ingen ändå märker/bryr sig, om skillnaden eller dess implikationer ;)

Vore det inte bättre att säga att logik är systematiseringen av intuitiva explikationer av relationen mellan de mönster, identiteter, vi ser oss givna? Och med det säga att det är inte att vi alltid använt oss av deduktioner liknande de man kan göra med hjälp av logik som vi har varit logiska. Utan att det är på sådana deduktioner som vi kan utveckla en systematik för sådana typer av deduktioner. Dvs logik är en disciplin för kritiskt tänkande, en skola, en praktik, en lära.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 feb 2011 16:25

Marko skrev:Visst, jag förstår att logik är en process....


Här är jag mycket mer sympatisk din utsaga. Men jag tycker att du borde fråga dig hur objektivitet sker om inte genom samstämmig fantasi? Dvs begreppen skapas för att hantera iakttagelser och relateras mot modell osv. Men jag kan inte se den här direkt tillgängliga "verkligheten" som du omtalar. Verkligheten kan bara upplåtas genom att det redan är förstått och det förstås genom begrepp. Som i mångt och mycket kan sägas vara fantasier.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Otis
Inlägg: 49
Blev medlem: 27 dec 2010 12:55

Inläggav Otis » 24 feb 2011 18:50

rekoj skrev:
Marko skrev:alla debatter och filmer jag sett på nätet visar på att du inte har helt rätt
logik har oftast att göra med din inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen
du har bara sagt att jag är dum i huvvet typ med att jag inte förstår logik och du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå... jag skiter i  vem som du tror kan logik eller inte.


Ordet logik används på diverse olika sätt, kan betyda både det ena och det andra i vardagsspråket,
det där med att logik handlar om "inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen", är väl något de flesta fått för sig. och det är precis denna fördom som jag vill bekämpa. jag kan tolerera när man använder det som så i vardagsspråket, det gör jag själv också, men det är viktigt för mig att betona att det inte är vad logik "egentligen" handlar om.

frågan om "logik" har blivit känslig för mig. jag blir irriterad då jag upplever att någon använder ordet på fördomsfullt sätt - och väljer att konfrontera. oftast leder det till att jag får föraktfulla sarkastiska kommentarer till svars... exakt samma sak hände ju t ex mellan mig och nuddle förut här. jag säger till honom att han missförstått begreppet "logik", och han besvarar mig att han visst vet vad logik är, och skriver diverse hånfulla kommentarer, som jag såklart blir ledsen av att höra...

när du skriver till mig "du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå" upplever jag också det som hånfullt. det är sant att jag upprepat flera gånger att jag läst logikkurs på universitetet. det skriver jag ju för att jag vill väcka förtroende... tänker att det är större chans att personer tar mig på allvar då.




  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 24 feb 2011 19:30

Otis skrev:

  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O


Här pratar du om skillnad mellan teori och praxis. Men logik är inte detsamma som teori.

Användarvisningsbild
Otis
Inlägg: 49
Blev medlem: 27 dec 2010 12:55

Inläggav Otis » 24 feb 2011 19:56

rekoj skrev:
Otis skrev:

  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O


Här pratar du om skillnad mellan teori och praxis. Men logik är inte detsamma som teori.



 Om man har en teori som man vill framföra så är det väl bra om den är logiskt underbyggd?


                                                                                         /O

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 24 feb 2011 19:58

Otis skrev:
rekoj skrev:
Otis skrev:

  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O


Här pratar du om skillnad mellan teori och praxis. Men logik är inte detsamma som teori.



 Om man har en teori som man vill framföra så är det väl bra om den är logiskt underbyggd?


                                                                                         /O


byggd på tom luft, menar du?

Användarvisningsbild
Otis
Inlägg: 49
Blev medlem: 27 dec 2010 12:55

Inläggav Otis » 24 feb 2011 20:24

rekoj skrev:
Otis skrev:
rekoj skrev:
Otis skrev:

  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O


Här pratar du om skillnad mellan teori och praxis. Men logik är inte detsamma som teori.



 Om man har en teori som man vill framföra så är det väl bra om den är logiskt underbyggd?


                                                                                         /O


byggd på tom luft, menar du?



  Jag menar snarare att man genom läsning och betraktelser kan göra logiska slutsatser, och sen använda dessa för att formulera att  sig trovärdigt i olika sammanhang med andra människor.
  Logiken ska inte synas i samtalet, det ska kännas att den finns där...

                                                                                 /O

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 24 feb 2011 20:43

Otis skrev:
rekoj skrev:
Otis skrev:
rekoj skrev:
Otis skrev:

  All information som hjärnan tar in måste matchas mot en yttre verklighet för att det generera en kunskap.
  När jag som ung läste allt om mopeder, för att sen full av lust gå ner i garaget för att "verkligen lära mig något". Där nere bland bensinångor och trottlar fick jag kunskaper, inte primärt i boken jag läste.
 Att meka med en moped eller lära sig något nytt i hemmet har ju alltid en logisk struktur som måste överenstämma,  när det lästa(inre) möts i den fysiska verkligheten. Logiken är en cementgrund som inte allena skapar stor konst, de små nyckfulla, fantastiska mänskliga variablerna måste till.

   
                                                                                         /O


Här pratar du om skillnad mellan teori och praxis. Men logik är inte detsamma som teori.



 Om man har en teori som man vill framföra så är det väl bra om den är logiskt underbyggd?


                                                                                         /O


byggd på tom luft, menar du?



  Jag menar snarare att man genom läsning och betraktelser kan göra logiska slutsatser, och sen använda dessa för att formulera att  sig trovärdigt i olika sammanhang med andra människor.
  Logiken ska inte synas i samtalet, det ska kännas att den finns där...

                                                                                 /O


Genom läsning och betraktelser samlar du på dig information (detta är grunden för en teori). Utifrån den informationen du har fått kan du göra logiskt giltiga slutsatser, yezz. Men logiken i sig påverkar inte trovärdigheten. Logik handlar om nödvändighet vilket är motsats till trovärdighet/sannolikhet. För att bedöma trovärdigheten får du använda dig av förnuft, känsla och intuition, men du kan inte vända dig till logiken och tro att den ska ge dig några svar. Logik är inget som varken syns eller känns.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 24 feb 2011 20:44

rekoj skrev:
Marko skrev:alla debatter och filmer jag sett på nätet visar på att du inte har helt rätt
logik har oftast att göra med din inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen
du har bara sagt att jag är dum i huvvet typ med att jag inte förstår logik och du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå... jag skiter i  vem som du tror kan logik eller inte.


Ordet logik används på diverse olika sätt, kan betyda både det ena och det andra i vardagsspråket,
det där med att logik handlar om "inre verklighet ska matcha mot den verkliga världen", är väl något de flesta fått för sig. och det är precis denna fördom som jag vill bekämpa. jag kan tolerera när man använder det som så i vardagsspråket, det gör jag själv också, men det är viktigt för mig att betona att det inte är vad logik "egentligen" handlar om.

frågan om "logik" har blivit känslig för mig. jag blir irriterad då jag upplever att någon använder ordet på fördomsfullt sätt - och väljer att konfrontera. oftast leder det till att jag får föraktfulla sarkastiska kommentarer till svars... exakt samma sak hände ju t ex mellan mig och nuddle förut här. jag säger till honom att han missförstått begreppet "logik", och han besvarar mig att han visst vet vad logik är, och skriver diverse hånfulla kommentarer, som jag såklart blir ledsen av att höra...

när du skriver till mig "du skryter i alla trådar med dina excellenta kunskaper på skolnivå" upplever jag också det som hånfullt. det är sant att jag upprepat flera gånger att jag läst logikkurs på universitetet. det skriver jag ju för att jag vill väcka förtroende... tänker att det är större chans att personer tar mig på allvar då.


jag tar dig på allvar och vet vad du menar med logik liksom matematiker menar med matematik.
matematiken har sina lagar som logiken följer sina lagar. dessa löser sina egna proplem.

Det jag pratar om hur man använder matematik eller logik.
Dessa är närbesläktade med varandra, och kan kallas för ett språk. (kanske logik inte ens är ett språk)
varför skapades detta språk ? för att förstå verkligheten eller för att bara för sin egen existens skull ?
jag tror att viss logik och matematik alltid har funnits och har utvecklats i takt med ordet och med kunskapen om vårat rum.
matematiken bygger på axiom och logiken bygger nog på det med, varför ?
min syn går nästan alltid utifrån det fysiska rummet. kanske en skada jag har.

med all respekt för din logiska kunskap.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 24 feb 2011 21:21

Marko skrev:
jag tar dig på allvar och vet vad du menar med logik liksom matematiker menar med matematik.
matematiken har sina lagar som logiken följer sina lagar. dessa löser sina egna proplem.

Det jag pratar om hur man använder matematik eller logik.
Dessa är närbesläktade med varandra, och kan kallas för ett språk. (kanske logik inte ens är ett språk)
varför skapades detta språk ? för att förstå verkligheten eller för att bara för sin egen existens skull ?
jag tror att viss logik och matematik alltid har funnits och har utvecklats i takt med ordet och med kunskapen om vårat rum.
matematiken bygger på axiom och logiken bygger nog på det med, varför ?
min syn går nästan alltid utifrån det fysiska rummet. kanske en skada jag har.

med all respekt för din logiska kunskap.


Det är bra Marko,

Men här anar jag problem igen, att du säger att vet saker som jag misstänker att du inte alls vet. Jag tror inte du vet vad jag menar att logik är, men jag tror du är en bit på vägen att förstå.

Logiken har inga egna problem, utan kan bara stå i tjänst åt andra. Information måste hämtas utifrån (till exempel från en vetenskapsman eller från en fantasipåhittare), och sen kan det bearbetas genom användning av logik.

Sen vet jag inte om jag har någon logisk kunskap, men däremot anser jag att jag har kunskap om vad logik är.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 24 feb 2011 21:25

vad används logik till ?

du svarade:
Logiken har inga egna problem, utan kan bara stå i tjänst åt andra. Information måste hämtas utifrån (till exempel från en vetenskapsman eller från en fantasipåhittare), och sen kan det bearbetas genom logik.


Det är ju det jag har försökt säga hela tiden ;)

Användarvisningsbild
Otis
Inlägg: 49
Blev medlem: 27 dec 2010 12:55

Inläggav Otis » 24 feb 2011 21:29

rekoj skrev:
Marko skrev:
jag tar dig på allvar och vet vad du menar med logik liksom matematiker menar med matematik.
matematiken har sina lagar som logiken följer sina lagar. dessa löser sina egna proplem.

Det jag pratar om hur man använder matematik eller logik.
Dessa är närbesläktade med varandra, och kan kallas för ett språk. (kanske logik inte ens är ett språk)
varför skapades detta språk ? för att förstå verkligheten eller för att bara för sin egen existens skull ?
jag tror att viss logik och matematik alltid har funnits och har utvecklats i takt med ordet och med kunskapen om vårat rum.
matematiken bygger på axiom och logiken bygger nog på det med, varför ?
min syn går nästan alltid utifrån det fysiska rummet. kanske en skada jag har.

med all respekt för din logiska kunskap.


Det är bra Marko,

Men här anar jag problem igen, att du säger att vet saker som jag misstänker att du inte alls vet. Jag tror inte du vet vad jag menar att logik är, men jag tror du är en bit på vägen att förstå.

Logiken har inga egna problem, utan kan bara stå i tjänst åt andra. Information måste hämtas utifrån (till exempel från en vetenskapsman eller från en fantasipåhittare), och sen kan det bearbetas genom logik.

Sen vet jag inte om jag har någon logisk kunskap, men däremot anser jag att jag har kunskap om vad logik är.




  Eftersom du verkar vara nästan tvärsäker i dina argument om logik, så undrar jag...

    Hur använder du logiken i vardagen?

                                                                                /O


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster