Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 06 sep 2013 18:28

SigurdV skrev:Nej världens tillsiånd är nog inte en konsekvens av medvetna besut...
Då skulle den väl sett bättre ut? Alltså styrs världen av vårt kollektiva undermedvetna.


Finns ett känt citat som belyser saken.

"Människan är dum som grupp men smarta som individer"

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 06 sep 2013 18:55

Hoppas du förstod? (stryker under för att förtydliga)

Fri vilja har alltså ingenting att göra med vad vi gör eller beslutar.

Fri vilja är att alltid ha ett val att göra den totala motsatsen.

Och funnes inte det valet så hade vi ingen fri vilja oavsett vad vi än gjorde.

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Finns Gud?

Inläggav Strålöga » 06 sep 2013 21:54

Vårt kollektiva undermedvetna. Carl Gustav Ljungs teorier... Intresanta men vet inte om de är sanna., Skön beskrivning var inne på den för några år sen. Bergets toppar som sticker över vatten ytan de går tillsammans under vattenet. Sånna är människorna alla är undermedvetet sammankopplade själsligt på nått sätt menades det., Visst kan det va så., Isåfall påverkar vi alla varandra. Men jag tror variationen är för stor på oss människor för det ska va så fullt ut.,

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Finns Gud?

Inläggav SigurdV » 07 sep 2013 21:06

Antic skrev:Hoppas du förstod? (stryker under för att förtydliga)

Fri vilja har alltså ingenting att göra med vad vi gör eller beslutar.

Fri vilja är att alltid ha ett val att göra den totala motsatsen.

Och funnes inte det valet så hade vi ingen fri vilja oavsett vad vi än gjorde.

Jag går gärna hela vägen: Vi ÄR fri vilja!

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 07 sep 2013 23:39

Självklart är vi det på både gott och ont.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Finns Gud?

Inläggav Zokrates » 08 sep 2013 00:28

SigurdV skrev:
Antic skrev:Hoppas du förstod? (stryker under för att förtydliga)

Fri vilja har alltså ingenting att göra med vad vi gör eller beslutar.

Fri vilja är att alltid ha ett val att göra den totala motsatsen.

Och funnes inte det valet så hade vi ingen fri vilja oavsett vad vi än gjorde.

Jag går gärna hela vägen: Vi ÄR fri vilja!


Människans val och vilja klassar man enklast in i läger som följer ett färdigt koncept varav det faktum att människan är så oerhört adaptiv innebär att gruppens samlade agerande totalt överskuggar individens val, människan går i koppel precis som en hund.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Finns Gud?

Inläggav SigurdV » 08 sep 2013 02:29

Zokrates skrev:
SigurdV skrev:
Antic skrev:Hoppas du förstod? (stryker under för att förtydliga)

Fri vilja har alltså ingenting att göra med vad vi gör eller beslutar.

Fri vilja är att alltid ha ett val att göra den totala motsatsen.

Och funnes inte det valet så hade vi ingen fri vilja oavsett vad vi än gjorde.

Jag går gärna hela vägen: Vi ÄR fri vilja!


Människans val och vilja klassar man enklast in i läger som följer ett färdigt koncept varav det faktum att människan är så oerhört adaptiv innebär att gruppens samlade agerande totalt överskuggar individens val, människan går i koppel precis som en hund.
Imitation snarare än rationellt tänkande är människans adelsmärke 8)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Finns Gud?

Inläggav Antic » 08 sep 2013 08:27

Zokrates skrev:
SigurdV skrev:
Antic skrev:Hoppas du förstod? (stryker under för att förtydliga)

Fri vilja har alltså ingenting att göra med vad vi gör eller beslutar.

Fri vilja är att alltid ha ett val att göra den totala motsatsen.

Och funnes inte det valet så hade vi ingen fri vilja oavsett vad vi än gjorde.

Jag går gärna hela vägen: Vi ÄR fri vilja!


Människans val och vilja klassar man enklast in i läger som följer ett färdigt koncept varav det faktum att människan är så oerhört adaptiv innebär att gruppens samlade agerande totalt överskuggar individens val, människan går i koppel precis som en hund.


Fri vilja är inte vad vi gör eller väljer, fri vilja är att ha valet att göra den totala motsatsen till något och det valet finns alltid där oavsett om vi utnyttjar det eller inte. Oavsett om vi vet om det eller inte.

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Finns Gud?

Inläggav Strålöga » 09 sep 2013 07:33

Vad påverkar då våra val. Yttre omständigheter och hur vi just nu mår och erfarenhet mognad kunskap man använder mycket i sitt beslutstagande. Men ändå är det en fri vilja.,

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Finns Gud?

Inläggav förstår mig själv » 09 sep 2013 11:23

Strålöga skrev:Vad påverkar då våra val. Yttre omständigheter och hur vi just nu mår och erfarenhet mognad kunskap man använder mycket i sitt beslutstagande. Men ändå är det en fri vilja.,

Hur kan du dra slutsatsen att vi har en fri vilja när så mycket bla exempel du själv tar upp styr vad vi gör. Vi säger vi vill! istället för vi GÖR, vi gör alltid vad vi vill vi kan inte göra något sämre annorlunda alltså. Ibland gör vi inte det vi "egentligen ville" tex vi kanske inte är hemma från jobbet eller stöter på den vackra tjejen som vi egentligen hade velat. Föreställningen om vad detta innebär ger upphov till negativ känsla som bidrar till "valet".
Ju mer vi förstår om olika krafter och orsakerna till varför vi tänker och beteer oss som vi gör destå mindre blir det vi förklarar med den fria viljan. Fria viljan är en teori om orsaken till att vi tänker och gör som vi gör. Den är mycket "dålig". En slaskprodukt. Undersöker man det finner man nästan oändligt med observationer/fakta som är uppenbara, som talar för att vi inte har fri vilja. Det finns alltså andra modeller som är mer förenliga med det som är kännt/fakta. Bättre teorier alltså än fria viljan. Man når såklart längre och djupare i sin förståelse om man använder dem istället.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud? Möjligt svar kanske

Inläggav Algotezza » 09 sep 2013 19:16

Gud fanns. Men hon begick harakiri när hon fattat vad han gjort när hon skapat människan. Som död blev Gud en han.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Finns Gud?

Inläggav Plattfot » 10 sep 2013 18:31

Sarli skrev: Finns Gud? av Sarli » 30 maj 2004 19:12 //Sarli


Svarar gärna, men behöver först lite hjälp. Kan någon kort sammanfatta vad som skrivits i tråden?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 10 sep 2013 18:40

Plattfot skrev:
Sarli skrev: Finns Gud? av Sarli » 30 maj 2004 19:12 //Sarli


Svarar gärna, men behöver först lite hjälp. Kan någon kort sammanfatta vad som skrivits i tråden?


Svaren på rubrikens fråga kan sammanfattas till ja, nja och nej. Plus mer eller mindre utförliga motiveringar till dessa svar.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Plattfot
Inlägg: 183
Blev medlem: 27 maj 2013 08:32

Finns Gud?

Inläggav Plattfot » 11 sep 2013 18:08

Algotezza skrev: Svaren på rubrikens fråga kan sammanfattas till ja, nja och nej. Plus mer eller mindre utförliga motiveringar till dessa svar. /Algotezza


I så fall ansluter jag mig till salig pastor primarius Ludvig Jönssons standardsvar till alla hett brinnande, såväl brinnande ateister som brinnande troende: "En sådan Gud, som du pratar om, tror inte heller jag på!" Alltså ett mycket bestämt Nja!

Jag vill personligen hellre se Gud som Spegel, än som en uppenbart stor fuling. Skapelsen beskrivs ju i filosofin, som en avspegling (eller ett skuggspel på en platonsk grottvägg). Då skapelsen ser ut som den gör, är det hädiskt påstå den vara en avspegling av Gud. Och var kommer spegeln ifrån?

Nej! Gud är spegeln, och ju godare Gud ju värre värld. En god spegel visar sanningen! Den är Sanningen. Ingen kan se Gud och överleva (2 Mos 33:20), och jag garanterar att du dör av det. Du borde dö på en gång av ren skam, men det brukar ta ett tag. Du måste ju hålla med om, att bilden ser ut som Fan i sitt Helvete. Själv mår jag riktigt dåligt. Borde vi inte försöka snygga till oss?!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 11 sep 2013 19:16

Plattfot skrev:
Algotezza skrev: Svaren på rubrikens fråga kan sammanfattas till ja, nja och nej. Plus mer eller mindre utförliga motiveringar till dessa svar. /Algotezza


I så fall ansluter jag mig till salig pastor primarius Ludvig Jönssons standardsvar till alla hett brinnande, såväl brinnande ateister som brinnande troende: "En sådan Gud, som du pratar om, tror inte heller jag på!" Alltså ett mycket bestämt Nja!

Jag vill personligen hellre se Gud som Spegel, än som en uppenbart stor fuling. Skapelsen beskrivs ju i filosofin, som en avspegling (eller ett skuggspel på en platonsk grottvägg). Då skapelsen ser ut som den gör, är det hädiskt påstå den vara en avspegling av Gud. Och var kommer spegeln ifrån?

Nej! Gud är spegeln, och ju godare Gud ju värre värld. En god spegel visar sanningen! Den är Sanningen. Ingen kan se Gud och överleva (2 Mos 33:20), och jag garanterar att du dör av det. Du borde dö på en gång av ren skam, men det brukar ta ett tag. Du måste ju hålla med om, att bilden ser ut som Fan i sitt Helvete. Själv mår jag riktigt dåligt. Borde vi inte försöka snygga till oss?!


Det kanske snarare är, sådan hund, sådan herre. Gudsbilden som en karikatyr av människan.

Guds humor kan man väl anta också är oändlig. Hur skulle han annars stå ut med oss?

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster