Ursäkta terapistunden med SUCH. Blir så ibland. Åter till huvudfrågan.
Om vi tar det som hänt efter kalla kriget:
Indien 1947-2000, cirka 5-15 miljoner offer.
Brasilien 1900-2000, cirka 15 miljoner offer.
Pakistan 1947-2000, cirka 5-6 miljoner offer.
Indonesien 1966-2000, cirka 5 miljoner offer.
Etiopien-Eritrea 1960-2000, cirka 2 miljoner offer
Sudan 1960-2004, cirka 3 miljoner offer
F.d. Jugoslavien 1990-2000, cirka 200.000 offer
Israel i Palestina 1947-2004, 0,9 miljoner offer
Afghanistan 1989-2001, troligen 1 miljon offer
Rwanda 1994, närmare 1 miljon offer
Nordkorea 1985-2005, omkring 1 miljon offer
USA i Irak 1991-2005, 2,5 miljoner offer
Kongo-Zaïre 1999-2003, omkring 3 miljoner offer
Indien, Pakistan, Brasilien, Indonesien samt Israel. Vad tusan ska FN göra där?
De övriga konflikterna skulle västmakterna kunnat stoppa (i stor utsträckning) om bara viljan fanns. Men nu är det väl tyvärr så att väst struntar i dessa oroshärdar. Det är ju tyligt.
USA i Irak. Kuwaikriget. Där fick Saddam FN på sig så där har jag inte så mycket att säga. Nu pågående Irakkriget där borde USA fått med FN för att avlägsna Saddam. Nu gick de in själva (i princip) det var väl bra att Saddam försvann men efterspelet har skötts något så kopiöst klantigt så man kan ju undra om detta egentligen inte var USAs avsikt, dvs att skapa pågående kaos i regionen.
Folkmorden under 1900-talet...
Moderator: Moderatorgruppen
Tractatus skrev:Nu gick de in själva (i princip) det var väl bra att Saddam försvann men efterspelet har skötts något så kopiöst klantigt så man kan ju undra om detta egentligen inte var USAs avsikt, dvs att skapa pågående kaos i regionen
Bra att Du börjar vakna, Smith.
Nja det har jag väl sagt under en längre tid.
När det gäller nuvarande Irakkrig har jag läst på många håll att den amerikansk-brittiska invasionen skulle ha lett till 650 000 indirekta dödsoffer bland civila. Det är ett högt pris den högerkristna USA-administrationen betalar för att ge sina undersåtar billig bensin under några år.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
Hej Kallekula!
Man kan tycka vad man vill om dödstal och annat. Dock kan man ju något fundera över huruvida västvärlden skulle stoppa alla konflikter under 1900-talets andra halva! De var ju mestadels de själva som på olika sätt startade upp flertalet konflikter!
Vad beträffar Irak så är det väl få som anser att det var synd att Saddam H och hans polare fördrevs från makten - men frågan är om det var värt 2,5 miljoner offer? Skulle inte tro att de irakier, och det är nog de flesta, som har offer bland dessa miljoner döda, håller med om det! Bara blockaden 1991-2003 beräknas ha krävt närmare en miljon barns liv. Själv anser jag att 2,5 miljoner dödsoffer är ett för högt pris för att få bort en enda man! Men det är ju som sagt en smaksak!
MVH
jbig
Man kan tycka vad man vill om dödstal och annat. Dock kan man ju något fundera över huruvida västvärlden skulle stoppa alla konflikter under 1900-talets andra halva! De var ju mestadels de själva som på olika sätt startade upp flertalet konflikter!
Vad beträffar Irak så är det väl få som anser att det var synd att Saddam H och hans polare fördrevs från makten - men frågan är om det var värt 2,5 miljoner offer? Skulle inte tro att de irakier, och det är nog de flesta, som har offer bland dessa miljoner döda, håller med om det! Bara blockaden 1991-2003 beräknas ha krävt närmare en miljon barns liv. Själv anser jag att 2,5 miljoner dödsoffer är ett för högt pris för att få bort en enda man! Men det är ju som sagt en smaksak!
MVH
jbig
Jbig skrev:Hej Kallekula!
Man kan tycka vad man vill om dödstal och annat. Dock kan man ju något fundera över huruvida västvärlden skulle stoppa alla konflikter under 1900-talets andra halva! De var ju mestadels de själva som på olika sätt startade upp flertalet konflikter!
Vad beträffar Irak så är det väl få som anser att det var synd att Saddam H och hans polare fördrevs från makten - men frågan är om det var värt 2,5 miljoner offer? Skulle inte tro att de irakier, och det är nog de flesta, som har offer bland dessa miljoner döda, håller med om det! Bara blockaden 1991-2003 beräknas ha krävt närmare en miljon barns liv. Själv anser jag att 2,5 miljoner dödsoffer är ett för högt pris för att få bort en enda man! Men det är ju som sagt en smaksak!
MVH
jbig
Ack så tyvärr. Har ingen lösning på det. Har nog ingen
Vad man borde gjort är plockat bort Saddam under Kwaitkriget. Blockaden visar bara på det meningslösa i att införa handelshinder o dyligt för diktatorer. Låt FN plocka bort dem bara. Så slipper folket lidande.
Hade USA efter störtandet av Saddam omgående lämnat över makten så hade vi knappast haft denna diskussion. Men som sagt där klantade de till det (medvetet eller omedvetet). Vad de skulle göra nu så är det som att välja mellan pest och kolera.
Irak. USAs största utrikespolitiska misstag som Jimmy Carter sa i veckan. Fler med han lär hålla med i USA. Får se om Bush tar till sig av Bakerrapporten.
Frågan är ju om inte krigsbudgeten på 900 miljarder skulle kunnat demokratisera landet på fredlig väg.
Nej just det då skulle ju inte okupationmakten få återuppbygga landet med oljepengarna dom betalar för oljan.
Nej just det då skulle ju inte okupationmakten få återuppbygga landet med oljepengarna dom betalar för oljan.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Jbig,
I din inledande lista har du jämte konflikt och dödsoffer angett en kolumn med ideologierna hos de huvudsakligen inblandade. Mot det vänder jag mig en smula. Man får intrycket att ideologierna bär skulden till de många mänskliga offren. Men orsaksambanden är mycket mer komplicerade än så. Exempelvis bör man i de flesta konflikter kunna se etniska, sociala, religiösa, maktpolitiska eller ekonomiska faktorer. Ideologierna är oftast bara dessa faktorer i förklädnad.
I din inledande lista har du jämte konflikt och dödsoffer angett en kolumn med ideologierna hos de huvudsakligen inblandade. Mot det vänder jag mig en smula. Man får intrycket att ideologierna bär skulden till de många mänskliga offren. Men orsaksambanden är mycket mer komplicerade än så. Exempelvis bör man i de flesta konflikter kunna se etniska, sociala, religiösa, maktpolitiska eller ekonomiska faktorer. Ideologierna är oftast bara dessa faktorer i förklädnad.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
Hej Grottis...
Visst ligger det annat bakom ideologierna, precis det du skriver. Ytterst är det ju människor som orsakar det hela, men oftast så styr ideologierna deras handlande - och bakom ideologierna skymtar just ekonomiska, sociala, etniska, kulturella, religiösa, maktpolitiska och säkert massor av fler faktorer. Ehuru en av de viktigaste, enligt min mening, är just girighetsfaktorn, förklädd i ekonomiska, rent av "demokratispridande" termer! :wink:
MVH
jbig
Visst ligger det annat bakom ideologierna, precis det du skriver. Ytterst är det ju människor som orsakar det hela, men oftast så styr ideologierna deras handlande - och bakom ideologierna skymtar just ekonomiska, sociala, etniska, kulturella, religiösa, maktpolitiska och säkert massor av fler faktorer. Ehuru en av de viktigaste, enligt min mening, är just girighetsfaktorn, förklädd i ekonomiska, rent av "demokratispridande" termer! :wink:
MVH
jbig
Kanske man rentav kan tala om egoism, både individuell och kollektiv. I fallet Irak ser man den individuella egoismen i att personer med anknytning till administrationen i USA berikar sig, samtidigt som det amerikanska folkets kollektiva egoism tillfredsställs med billig bensin.
"Dieu est un névrosé narcissique : il a créé les hommes tout spécialement pour se faire adorer." Albert Camus
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
--> Flukta in min blogg! Starkt kontroversiell, säger vissa. Vad vet jag.
Irak och Oljehypotesen. En bland många. Men om det nu verkligen är så varför inte bara handla olja med Saddam? Att handla med diktatorer har ju inte hindrat västmakter förr. Verkar omständigt med en invasion och riskera, som nu skett, att få en instabil region.
Läste i bladet för någon vecka sedan att al-q försåg USA med fejkade uppgifter om Saddams farlighet vad det gällde VMD. Allt i syfte att driva fram USA till en konflikt. Tja vem vet.
Hans Blixt och vapeninspektörerna struntade USA i alla fall fullständigt i.
USAs agerande i Irak framstår som mer och mer obegripligt. Har svårt att ens se några rationella skäl, mycket annat än att USA verkligen trodde det fanns VMD i Irak.
Hade det varit oljan så hade de väl säkrat Irak vid det här laget. Det borde de väl i vilket fall gjort med tanke på grogrund för terrorism.
Läste i bladet för någon vecka sedan att al-q försåg USA med fejkade uppgifter om Saddams farlighet vad det gällde VMD. Allt i syfte att driva fram USA till en konflikt. Tja vem vet.
Hans Blixt och vapeninspektörerna struntade USA i alla fall fullständigt i.
USAs agerande i Irak framstår som mer och mer obegripligt. Har svårt att ens se några rationella skäl, mycket annat än att USA verkligen trodde det fanns VMD i Irak.
Hade det varit oljan så hade de väl säkrat Irak vid det här laget. Det borde de väl i vilket fall gjort med tanke på grogrund för terrorism.
LOLÅtergå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster