Det över- och underreklamerade sexet

[hovnarr]

Jag tycker det är konstigt att vi fortfarande är så pryda.

Fortfarande - eller kanske snarare plötsligt då, ur ett historiskt perspektiv, som du beskriver i ditt inlägg. Jag tycker mycket om dualistiska förklaringsmodeller, så jag tror prydheten/tabut hänger intimt samman med pornografi och översexualisering av det offentliga rummet. Får man inte säga "kuk" och "bajs" så blir det plötsligt jättespännande. En polarisering, reaktion-motreaktion och allt det där.

Men fortfarande är det så att vi tycker att det är "skadligt" för barn att se sexskildringar och att man inte kan knulla hur som helst. Så resonerade man mig veterligen inte innan kristendomen kom till Sverige.

Hm, mja, visst - kristendomen har säkert sin roll i det hela, men låt oss jämföra. Sverige är ett tämligen oreligiöst land. I många andra mer djupt kristna länder kan man visserligen å det strängaste förbjuda sex före äktenskapet, men i gengäld hänger man med stolthet ut blodiga lakan till allmän beskåden, eller så bevittnar familjen rent av akten.

När kom förresten kristendomen till Sverige? Slog väl igenom 1000-1200-talet nåt sånt? Inte höll vi på så här då. Öht har det skett en "dagisiering" av vårt svenska samhälle där det inte tycks vara PK att barn klarar nånting, vare sig död, våld, sex eller något av det som gör livet värt att leva. Förmodligen en återspegling av den moderna människans oförmåga att själv förhålla sig sunt till dessa ting.

Jag tror inte att det skadar ett dugg att vissa saker i en kultur hålls privat.

Det tror inte jag heller - jag tror i så fall det är dubbelmoralen som skadar. Är sex privat? När jag ser mig omkring kan jag omöjligt svara ja på det. Sex är lika offentligt och öppet som extrapriser och kollektivtrafik. Samtidigt är det hysch-hysch och tabu. Polariseringen skadar, inte polerna.

[Tractatus]

Nej, jag tror inte jag skulle störas av sex i det öppna. Och kanske intressantare - jag skulle inte anse det vara så himla upphetsande heller. Men fortfarande är det så att vi tycker att det är "skadligt" för barn att se sexskildringar och att man inte kan knulla hur som helst. Så resonerade man mig veterligen inte innan kristendomen kom till Sverige.

Du hävdar alltså att det inte är skadligt för barn att ta del av sexskildringar? Jag vill diskutera detta; men först och främst vill jag att du definierar vad du menar med sexskildringar, samt vilka åldrar du syftar på när du säger barn (detta I syfte att kringgå vaghet och missförstånd och således få till stånd en saklig diskussion).

[Rising]

Hm, mja, visst - kristendomen har säkert sin roll i det hela, men låt oss jämföra. Sverige är ett tämligen oreligiöst land. I många andra mer djupt kristna länder kan man visserligen å det strängaste förbjuda sex före äktenskapet, men i gengäld hänger man med stolthet ut blodiga lakan till allmän beskåden, eller så bevittnar familjen rent av akten.

När kom förresten kristendomen till Sverige? Slog väl igenom 1000-1200-talet nåt sånt? Inte höll vi på så här då.

Jag vet inte riktigt vad du menar med "höll på så här". Hur håller vi på?

Jag har inte full koll på de kulturer du talat om, men jag vågar mig på en gissning som säger att det inte i första hand är njutningslystnad eller bekräftelse på ett personligt plan som tillfredsställs när familjen bevittnar kärleksakten, utan snarare traditioner, decorum, konventioner; alltså just "fasaden" vi visar upp för varandra, snarare än vad vi önskar oss - bakom - denna fasad. När man med stolthet hänger ut sina blodiga lakan så görs nog det av helt andra anledningar än de som lägger ut sina amatörsexvideor på nätet. Det är alltså inte sex som i njutningssex/sensualitet utan utslag av en djupt rotad familjeritual.

---

Så vad jag gjorde var att föreslå en annan bedömningsgrund än din (vilket är lite vanskligt att göra i en diskussion. Jag hoppas att jag inte framstår som att jag ignorerar dig eller att jag kritiserar din åskådning. Jag ville bara ställa mig åt sidan och se om det (främst för min egen del) kunde betyda något om jag satte ämnet under nytt ljus och om våra respektive analyser kunde ha något gemensamt eller om de till och med kunde synergeras).

Från en yttre nivå (där sexet mest handlar om yttre förväntningar; när man behagar andra (klasskamraterna, släkten, samhället) i de beslut man fattar angående sex) till en innerligare; där man i allt högre grad avskärmar de yttre förväntningarna och allt mer börjar bli angelägen om vad ens partner/partners önskar sig, till att slutligen ömsesidigt våga leva ut sina mest personliga fetischer och fantasier.

[hovnarr]

Hur håller vi på?

Vi överreklamerar det fysiska sexet och njutningssexet, och är mer konfunderade över det sociala, känslomässiga, utlevande sexet. Vi låter homosexuella män bestämma det rådande kvinnoidealet. Vi äter gärna kött förpackat i intetsägande svart och transparent plast, men har svårt att stå för att vi dödar djur. Vi lägger om det är möjligt över vårt ansvar på andra, istället för att själva göra förstånd av vår tillvaro. Vi dagisfierar oss själva och barnen med oss, förmanligar samhället och kvinnan med det och så vidare. Så håller vi på. Allt detta hänger ihop, men jag kan inte förklara hur just nu.

När man med stolthet hänger ut sina blodiga lakan så görs nog det av helt andra anledningar än de som lägger ut sina amatörsexvideor på nätet.

Håller med om det andra du skrev i samma stycke, men här skulle jag påstå att det är precis samma anledning. "Hallå, kolla på oss, vi har också ett sexliv, vi uppfyller samhällets alla förväntningar på vår tillvaro, we're living the dream!". Ur det perspektivet handlar det om exakt samma sak - att visa att man är mänsklig, verklig.

Så vad jag gjorde var att föreslå en annan bedömningsgrund än din (vilket är lite vanskligt att göra i en diskussion. Jag hoppas att jag inte framstår som att jag ignorerar dig eller att jag kritiserar din åskådning. Jag ville bara ställa mig åt sidan och se om det (främst för min egen del) kunde betyda något om jag satte ämnet under nytt ljus och om våra respektive analyser kunde ha något gemensamt eller om de till och med kunde synergeras).

Från en yttre nivå (där sexet mest handlar om yttre förväntningar; när man behagar andra (klasskamraterna, släkten, samhället) i de beslut man fattar angående sex) till en innerligare; där man i allt högre grad avskärmar de yttre förväntningarna och allt mer börjar bli angelägen om vad ens partner/partners önskar sig, till att slutligen ömsesidigt våga leva ut sina mest personliga fetischer och fantasier.

Du kan med fördel lägga ett inre-yttre perspektiv på varje nivå, precis som du gör med nivå 3 där. Dvs inre socialism kontra yttre socialism. I nivå 2 har du motsvarande för egoism och så vidare. I nivå 5 är de samma sak.