"Filosoferna håller på med en märklig lek"

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 04 aug 2008 17:47

Krenek skrev:
J R Auk skrev:Synd att vissa tar det på så blodigt allvar.


Filosofi är i mångt och mycket en fråga på liv och död. Hundratals miljoner människor har dött på grund av dålig filosofi, ser man det som en lek utan koppling till verkligheten finns det en stor risk att konsekvenserna blir väldigt allvarliga.


Tvärtom. Det är när man gör kopplingen mellan dålig filosofi och verkligheten, t.ex. via politisk makt, som konsekvenserna kan bli katastrofala.

Är filosoferandet utan koppling till verkligheten är det mest en fis i kosmos som snart vapöriseras och glöms.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 04 aug 2008 22:34

Algotezza skrev:
Krenek skrev:
J R Auk skrev:Synd att vissa tar det på så blodigt allvar.


Filosofi är i mångt och mycket en fråga på liv och död. Hundratals miljoner människor har dött på grund av dålig filosofi, ser man det som en lek utan koppling till verkligheten finns det en stor risk att konsekvenserna blir väldigt allvarliga.


Tvärtom. Det är när man gör kopplingen mellan dålig filosofi och verkligheten, t.ex. via politisk makt, som konsekvenserna kan bli katastrofala.

Är filosoferandet utan koppling till verkligheten är det mest en fis i kosmos som snart vapöriseras och glöms.

MVH

Algotezza


Filosofin är alltid redan en del av verkligheten, så jag ger Krenek rätt i sak här, och Krenek har en viktig poäng. Men filosofin har både en teoretisk och en praktisk sida, i den bokstavliga och inte i den akademiska meningen. Den har alltså ett innehåll av "tankar", och den har en materiell form av "tänkande". Filsofin som aktivitet, som materiella form så att säga, kan därför aldrig beskyllas (oavsett om innehållet är "bra" eller "dåligt", som Krenek tror är orsaken till andra handlingar, som inte är, vilket jag just håller på att visa, filosoferandet självt utan något annat, något radikalt inte filosofi, eller rent av icke-filosofi - konkret, handfast, handlande), kan alltså aldrig beskyllas för några "onda" gärningar. Men! Filosofin kan därmed inte heller tillskrivas äran för några "goda" gärningar - samma resonemang går faktiskt att överföra direkt till "meditationen" också, där frågan blir än mer tillspetsad för den som ställer sig den. Då återstår att visa på vilket sätt en tanke utför eller, rimligare, orsakar en handling. Detta är långt, långt, långt, mycket svårare än vad man i allmänhet vill tro. Jag låter er själva grubbla på den...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 05 aug 2008 14:38

Jo och precis som vi filosoferar för att skapa strukturer hos vårt tänkande att inbegripa världen i, alltså vår betraktelse av världen och föreställningen om oss i världen, så mediterar vi för att göra det samma. Dock är meditationen mer praktisk ;)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 aug 2008 15:17

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Krenek skrev:
J R Auk skrev:Synd att vissa tar det på så blodigt allvar.


Filosofi är i mångt och mycket en fråga på liv och död. Hundratals miljoner människor har dött på grund av dålig filosofi, ser man det som en lek utan koppling till verkligheten finns det en stor risk att konsekvenserna blir väldigt allvarliga.


Tvärtom. Det är när man gör kopplingen mellan dålig filosofi och verkligheten, t.ex. via politisk makt, som konsekvenserna kan bli katastrofala.

Är filosoferandet utan koppling till verkligheten är det mest en fis i kosmos som snart vapöriseras och glöms.

MVH

Algotezza


Filosofin är alltid redan en del av verkligheten, så jag ger Krenek rätt i sak här, och Krenek har en viktig poäng. Men filosofin har både en teoretisk och en praktisk sida, i den bokstavliga och inte i den akademiska meningen. Den har alltså ett innehåll av "tankar", och den har en materiell form av "tänkande". Filsofin som aktivitet, som materiella form så att säga, kan därför aldrig beskyllas (oavsett om innehållet är "bra" eller "dåligt", som Krenek tror är orsaken till andra handlingar, som inte är, vilket jag just håller på att visa, filosoferandet självt utan något annat, något radikalt inte filosofi, eller rent av icke-filosofi - konkret, handfast, handlande), kan alltså aldrig beskyllas för några "onda" gärningar. Men! Filosofin kan därmed inte heller tillskrivas äran för några "goda" gärningar - samma resonemang går faktiskt att överföra direkt till "meditationen" också, där frågan blir än mer tillspetsad för den som ställer sig den. Då återstår att visa på vilket sätt en tanke utför eller, rimligare, orsakar en handling. Detta är långt, långt, långt, mycket svårare än vad man i allmänhet vill tro. Jag låter er själva grubbla på den...




Filosoferande som aktivitet är en del av verkligheten. Innebär det att  denna aktivetets  innehåll alltid också är det, att det alltid handlar om verkligheten?

Fast: hur definiera "verkligheten"?

MVH

Algotezza

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 aug 2008 15:26

Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Krenek skrev:
J R Auk skrev:Synd att vissa tar det på så blodigt allvar.


Filosofi är i mångt och mycket en fråga på liv och död. Hundratals miljoner människor har dött på grund av dålig filosofi, ser man det som en lek utan koppling till verkligheten finns det en stor risk att konsekvenserna blir väldigt allvarliga.


Tvärtom. Det är när man gör kopplingen mellan dålig filosofi och verkligheten, t.ex. via politisk makt, som konsekvenserna kan bli katastrofala.

Är filosoferandet utan koppling till verkligheten är det mest en fis i kosmos som snart vapöriseras och glöms.

MVH

Algotezza


Filosofin är alltid redan en del av verkligheten, så jag ger Krenek rätt i sak här, och Krenek har en viktig poäng. Men filosofin har både en teoretisk och en praktisk sida, i den bokstavliga och inte i den akademiska meningen. Den har alltså ett innehåll av "tankar", och den har en materiell form av "tänkande". Filsofin som aktivitet, som materiella form så att säga, kan därför aldrig beskyllas (oavsett om innehållet är "bra" eller "dåligt", som Krenek tror är orsaken till andra handlingar, som inte är, vilket jag just håller på att visa, filosoferandet självt utan något annat, något radikalt inte filosofi, eller rent av icke-filosofi - konkret, handfast, handlande), kan alltså aldrig beskyllas för några "onda" gärningar. Men! Filosofin kan därmed inte heller tillskrivas äran för några "goda" gärningar - samma resonemang går faktiskt att överföra direkt till "meditationen" också, där frågan blir än mer tillspetsad för den som ställer sig den. Då återstår att visa på vilket sätt en tanke utför eller, rimligare, orsakar en handling. Detta är långt, långt, långt, mycket svårare än vad man i allmänhet vill tro. Jag låter er själva grubbla på den...




Filosoferande som aktivitet är en del av verkligheten. Innebär det att  denna aktivetets  innehåll alltid också är det, att det alltid handlar om verkligheten?

Fast: hur definiera "verkligheten"?

MVH

Algotezza


På fråga ett svarar jag, nej, innehållet behöver alls inte ha någon materiell substans utöver den "elektrokemiska processen i hjärnan". Sett ur ett annat perspektiv så måste vi dock tillskriva tankarnas innehåll också en empirisk bakgrund, sinneförnimmelser av vilka tankarna sedan kunnat byggas. Vilket på inget sätt hindrar att man, som antytt, tänker på något helt och hållet obefintligt.

Fråga två frå du nog svara på själv? Jag är alls inte på det klara med hur jag vill svara på den frågan.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 aug 2008 15:31

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:
Krenek skrev:
J R Auk skrev:Synd att vissa tar det på så blodigt allvar.


Filosofi är i mångt och mycket en fråga på liv och död. Hundratals miljoner människor har dött på grund av dålig filosofi, ser man det som en lek utan koppling till verkligheten finns det en stor risk att konsekvenserna blir väldigt allvarliga.


Tvärtom. Det är när man gör kopplingen mellan dålig filosofi och verkligheten, t.ex. via politisk makt, som konsekvenserna kan bli katastrofala.

Är filosoferandet utan koppling till verkligheten är det mest en fis i kosmos som snart vapöriseras och glöms.

MVH

Algotezza


Filosofin är alltid redan en del av verkligheten, så jag ger Krenek rätt i sak här, och Krenek har en viktig poäng. Men filosofin har både en teoretisk och en praktisk sida, i den bokstavliga och inte i den akademiska meningen. Den har alltså ett innehåll av "tankar", och den har en materiell form av "tänkande". Filsofin som aktivitet, som materiella form så att säga, kan därför aldrig beskyllas (oavsett om innehållet är "bra" eller "dåligt", som Krenek tror är orsaken till andra handlingar, som inte är, vilket jag just håller på att visa, filosoferandet självt utan något annat, något radikalt inte filosofi, eller rent av icke-filosofi - konkret, handfast, handlande), kan alltså aldrig beskyllas för några "onda" gärningar. Men! Filosofin kan därmed inte heller tillskrivas äran för några "goda" gärningar - samma resonemang går faktiskt att överföra direkt till "meditationen" också, där frågan blir än mer tillspetsad för den som ställer sig den. Då återstår att visa på vilket sätt en tanke utför eller, rimligare, orsakar en handling. Detta är långt, långt, långt, mycket svårare än vad man i allmänhet vill tro. Jag låter er själva grubbla på den...




Filosoferande som aktivitet är en del av verkligheten. Innebär det att  denna aktivetets  innehåll alltid också är det, att det alltid handlar om verkligheten?

Fast: hur definiera "verkligheten"?

MVH

Algotezza


På fråga ett svarar jag, nej, innehållet behöver alls inte ha någon materiell substans utöver den "elektrokemiska processen i hjärnan". Sett ur ett annat perspektiv så måste vi dock tillskriva tankarnas innehåll också en empirisk bakgrund, sinneförnimmelser av vilka tankarna sedan kunnat byggas. Vilket på inget sätt hindrar att man, som antytt, tänker på något helt och hållet obefintligt.

Fråga två frå du nog svara på själv? Jag är alls inte på det klara med hur jag vill svara på den frågan.


Men av givna elementära sinnesdata kan vi bygga helheter som ej (ännu) finns i vår omvärld, utan bara representeras i vårt medvetande. Handlar detta tänkande om verkligheten även då?

Kruxet är hur vi definierar begreppet verklighet utan att hamna i mer eller mindre renodlade semantiska språkspel.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 aug 2008 15:36

Verkligheten kan sluta i ond bråd död, definitivt en definition till! :wink:

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 05 aug 2008 15:37

Instämmer jag i. Så ska du eller jag kasta tärningen? Vill du ha äran? Vill vi tala om detta något så måste vi ju definiera det. Varje definition har ju sina förtjänster och sina begränsningar. En avgränsning måste likväl till om vi skall kunna tala om detta som du efterfrågar. :)
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 aug 2008 17:43

Zokrates skrev:Verkligheten kan sluta i ond bråd död, definitivt en definition till! :wink:


Verkligheten - stället där man lever och dör.

Fantasin/ inbillningen -  där man varken lever eller dör. Men där man  kan spegla livet och döden.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

en märklig lek

Inläggav Fromm » 06 aug 2008 09:32

Filosofer är experter på att hedra minnet av döda nutcase, för de plan(t)erar inför sitt eget eftermäle.  :wink:

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: en märklig lek

Inläggav Algotezza » 06 aug 2008 12:33

Fromm skrev:Filosofer är experter på att hedra minnet av döda nutcase, för de plan(t)erar inför sitt eget eftermäle.  :wink:


Ger ett snyggt eftermäle personligt evigt liv eller minns eftervärlden en ett tag bara, medan man själv joddlar runt i intigheten?

Vem minns idag Gnoscan Knödelbeck trots att han var en djefla man medan han levde... Nu ballar han runt vid Intighetens Portar, sugen på ett fräscht eftermäle... Men tji vad han bedrog sig!


MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Re: en märklig lek

Inläggav Fromm » 06 aug 2008 17:58

Algotezza skrev:Ger ett snyggt eftermäle personligt evigt liv eller minns eftervärlden en ett tag bara, medan man själv joddlar runt i intigheten?

Vem minns idag Gnoscan Knödelbeck trots att han var en djefla man medan han levde... Nu ballar han runt vid Intighetens Portar, sugen på ett fräscht eftermäle... Men tji vad han bedrog sig!


Intressant fråga, tror att vissa får evigt liv i FRA's miljösäkra arkiv. Jbig ligger bra till har jag hört. :wink:
Gnoscan var inte han släkt med stackarn Adalbert?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Re: en märklig lek

Inläggav J R Auk » 06 aug 2008 18:22

Fromm skrev:Filosofer är experter på att hedra minnet av döda nutcase, för de plan(t)erar inför sitt eget eftermäle.  :wink:


Hur vet du det? Du läser väl inga?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Re: en märklig lek

Inläggav Fromm » 06 aug 2008 20:08

J R Auk skrev:Hur vet du det? Du läser väl inga?


Är man uber så vet man. Ingen som varit värd att lägga på minnet iallafall.  8)
Tänk vad bra du har det, som har någon som kan sätta dina fart på dina känslor.   :D

Användarvisningsbild
Fromm
Inlägg: 1066
Blev medlem: 21 aug 2005 08:40

Inläggav Fromm » 06 aug 2008 20:23

Kom ihåg att jag fortfarande äger en Ken Wilber. Behöver jag säga mer?  :wink:


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 73 och 0 gäster