"Psykiatrin skapar psykisk ohälsa"

[Fromm]

Vi är då överens om att befria de lägre klasserna från de anklagelserna?  :)

[biggj]

Hejsan!

Vilka anklagelser? Jag utgick bara från en rapport om hur det såg ut, och den verkar rätt trovärdig! Psykotiska beteenden existerar naturligtvis i hela befolkningen, men skillnaden är bara att sådant understödjs i de högre klasserna tack vare det ekonomiska systemet vi har idag! Att detta även förekommer på samhällets botten är inget att orda om, vanligen hamnar ju de med psykotiska problem här om de tillhör befolkningens huvuddel. Det är knappast en anklagelse mot de sämst ställda, det är snarare ett konstaterande härlett ur verkligheten!

MVH
bigj

[suchanother]

Håller helt med bigj här. Det rådande ekonomiska system gynnar psykopater. Inget att hymla om.

[Fromm]

Intressant att notera är att den ekonomiska eliten just brukar bestå av några procent av en befolkning. Troligtvis är det mestadels i denna grupp, liksom i den lägsta samhällsgruppen, man finner de psykopatiska och antisociala personlighetsstörningarna. Av skilda anledningar, men där uppväxten varit en utlösande faktor i båda grupperna.

Bygger på utdrag ur Psykopati – Aktuell teori och forskning
Av Henrik Andershed och Jennifer L. Skeem, 2004.

Varför skulle den lägsta samhällsgruppen vara över snittet?

Vilka anklagelser? Jag utgick bara från en rapport om hur det såg ut, och den verkar rätt trovärdig! Psykotiska beteenden existerar naturligtvis i hela befolkningen, men skillnaden är bara att sådant understödjs i de högre klasserna tack vare det ekonomiska systemet vi har idag! Att detta även förekommer på samhällets botten är inget att orda om, vanligen hamnar ju de med psykotiska problem här om de tillhör befolkningens huvuddel. Det är knappast en anklagelse mot de sämst ställda, det är snarare ett konstaterande härlett ur verkligheten!

De finns inga redovisade motiv till varför den lägsta samhällsgruppen är överrepresenterade som psykopater.  8)

[Avantgardet]

Överrepresenterade eller bara fler till antalet? Det senare vore ju fullt naturligt i och med att de utgör den stora massan så att säga.

[biggj]

Hejsan!

Jag har gjort vad jag kunnat för att förklara det hele för Fromm, nu får andra ta över. Tycker det är närmast självklart att dessa beteenden existerar, eller främst framkommer, hos samhällets översta och nedersta delar. I den övre delen eftersom makt i sig självt korrumperar och alldeles särskilt ekonomisk makt i ett samhällssystem som bygger på rofferi - det taggar psykopater med medel och möjligheter alldeles extremt mycket. Att sedan övriga, i de få procenten som alltså uppvisar liknande problematik, troligen bliver "hjälpta" på olika sätt, är väl ganska naturligt. De som inte nås av hjälpen är de som finns på botten av samhället, antingen som brottslingar eller som psykfall ute i samhället. Därför att de drivits dit av olyckliga omständigheter, missriktade samhällsåtgärder eller utebliven vård. Detta får bli mina slutord i denna fråga!  :lol:

MVH
bigj

[Fromm]

Hejsan!

Jag har gjort vad jag kunnat för att förklara det hele för Fromm, nu får andra ta över. Tycker det är närmast självklart att dessa beteenden existerar, eller främst framkommer, hos samhällets översta och nedersta delar. I den övre delen eftersom makt i sig självt korrumperar och alldeles särskilt ekonomisk makt i ett samhällssystem som bygger på rofferi - det taggar psykopater med medel och möjligheter alldeles extremt mycket. Att sedan övriga, i de få procenten som alltså uppvisar liknande problematik, troligen bliver "hjälpta" på olika sätt, är väl ganska naturligt. De som inte nås av hjälpen är de som finns på botten av samhället, antingen som brottslingar eller som psykfall ute i samhället. Detta får bli mina slutord i denna fråga!  :lol:

MVH
bigj

Vilken metod används för att rehabilitera alla psykopater i medelklassen då.  :shock:
Borde vara en välkänd metod vid det här laget med tanke på rapporten i fråga var från 2004.  :wink:

[Avantgardet]

Hejsan!

Jag har gjort vad jag kunnat för att förklara det hele för Fromm, nu får andra ta över. Tycker det är närmast självklart att dessa beteenden existerar, eller främst framkommer, hos samhällets översta och nedersta delar. I den övre delen eftersom makt i sig självt korrumperar och alldeles särskilt ekonomisk makt i ett samhällssystem som bygger på rofferi - det taggar psykopater med medel och möjligheter alldeles extremt mycket. Att sedan övriga, i de få procenten som alltså uppvisar liknande problematik, troligen bliver "hjälpta" på olika sätt, är väl ganska naturligt. De som inte nås av hjälpen är de som finns på botten av samhället, antingen som brottslingar eller som psykfall ute i samhället. Detta får bli mina slutord i denna fråga!  :lol:

MVH
bigj

Vilken metod används för att rehabilitera alla psykopater i medelklassen då.  :shock:
Borde vara en välkänd metod vid det här laget med tanke på rapporten i fråga var från 2004.  :wink:

Vad säger att de överhuvudtaget blir rehabiliterade? Såvitt jag förstår sammanfaller ju psykopati och företagsledarrollen (om vi talar "överklass"), varför han inte klassas som "psykopat" utan just som typ "chef". Om du däremot uppvisar samma beteende som en chef i en kontext där du inte tillerkänns såna befogenheter kommer du istället att klassas som psykopat. Inget konstigt, precis som biggen (och such) säger. Vad gäller medelklassen så är det heller inte säkert att de söker hjälp för psykopatin. Endast när det blir ett problem för att klara sig/överleva i samhället hamnar man i regel inom vården.

En intressant sak jag läst för länge sen är att psykoser är vanligare i de lägre samhällsskicken och neuroserna i de övre. Såna skillnader är helt rimliga enligt mig, eftersom det rör sig om så pass olika livsföring i många avseenden. Och av samma skäl så finner jag det fullt naturligt att psykopatin är mer utbredd i samhällstopparna, eftersom levernet där gynnar sådant beteende (det är ju rent av en "tillgång" för en företagsledare att vara psykopat).

Det är allmänt känt att de flesta kriminella och narkomaner har ADHD, men själv har jag alltid gått och tänkt att det inte finns nån risk att jag har det i och med att jag inte är överaktiv på nåt sätt, utan en djävligt lugn människa. Såg emellertid en dokumentär om ADHD för inte så länge sen och det var som att bocka av en checklista, och det finns väl inte så mycket att säga om saken. Uppenbarligen (går inte tvivla) har jag ADHD. Dock instämmer jag med trådstartaren, alla kategoriseringar som man tillskriver människohjärnorna på detta sätt målar upp en falsk bild av att det skulle finnas en normal (ideal-) hjärna, och att alla hjärnor som ser annorlunda ut än den (helt och hållet ideala och abstrakta) hjärnan skulle vara "avvikande". I själva verket finns det ingen hjärna som stämmer överens helt och hållet med den, och alla hjärnor är "avvikande". I precis den meningen skapar psykiatrin sjukdomar.

En annan sak som psykiatrin gör, och som är snäppet värre, i det att den skapar sjukdomar på detta sätt är att den befriar samhället från kravet att bemöta åsikterna från de "avvikande". Klassar man någon som sjuk så behöver man inte ta dennes åsikter på allvar - de är bara en "produkt" av en patologisk hjärna. Man avfärdar oliktänkande a priori. Eller, för att tala med Foucault, "förnuftet" vänder dövörat till sin Andre. Man kan helt uppenbart säga att jag självmedicinerar och lever som jag gör för att jag har ADHD (har aldrig blivit utredd men ska jag tro den där dokumentären jag såg så finns det inga tvivel därom). Samtidigt kan jag motivera mitt handlande, och motiverar det de facto, och anser mig kunna visa på att mitt sätt är bättre än det förment "normala". Detta var en diskussion jag hade med en beteendeterapeut som jag gick hos ett tag. Hon kunde förstås inte bemöta det, och den enda gest hon kunde tillgripa i det läget var att spela på det faktum att det var jag som befann mig inom vården och att hon var representant för etablissemanget.

[Fromm]

Vad säger att de överhuvudtaget blir rehabiliterade? Såvitt jag förstår sammanfaller ju psykopati och företagsledarrollen (om vi talar "överklass"), varför han inte klassas som "psykopat" utan just som typ "chef". Om du däremot uppvisar samma beteende som en chef i en kontext där du inte tillerkänns såna befogenheter kommer du istället att klassas som psykopat. Inget konstigt, precis som biggen (och such) säger. Vad gäller medelklassen så är det heller inte säkert att de söker hjälp för psykopatin. Endast när det blir ett problem för att klara sig/överleva i samhället hamnar man i regel inom vården.

Jag påstod inte att det fanns någon rehbilitering, det var en pik till Bigj när han avslutade debatten.  :wink:

Bigj påstod att rapporten påvisar en högre frekvens av psykopatiska beteenden i samhällets nedersta klass.
Varken du eller Bigj påvisar några motiv för att så är fallet. Du påvisar ett möjligt mätfel när man redovisar en dylik rapport.  :)

[biggj]

Hejsan!

Njae, Fromm, nu försöker du bluffa:

"Bigj påstod att rapporten påvisar en högre frekvens av psykopatiska beteenden i samhällets nedersta klass."

Var finns det påståendet? Hittar du ej detta, så bluffar du! Och det är fult! Skärpning!  :wink:

MVH
bigj

[Fromm]

Njae, Fromm, nu försöker du bluffa:

"Bigj påstod att rapporten påvisar en högre frekvens av psykopatiska beteenden i samhällets nedersta klass."

Var finns det påståendet? Hittar du ej detta, så bluffar du! Och det är fult! Skärpning!  :wink:

MVH
bigj

Intressant att notera är att den ekonomiska eliten just brukar bestå av några procent av en befolkning. Troligtvis är det mestadels i denna grupp, liksom i den lägsta samhällsgruppen, man finner de psykopatiska och antisociala personlighetsstörningarna. Av skilda anledningar, men där uppväxten varit en utlösande faktor i båda grupperna.

Bygger på utdrag ur Psykopati – Aktuell teori och forskning
Av Henrik Andershed och Jennifer L. Skeem, 2004.

Det är väl snarare du som försöker smita undan. Tro frågor avgörs under delen Religon.  :wink:  

Det är fult att försöka smutskasta de lägre klasserna genom propaganda rapporter som ger sken av att vara vetenskapliga.
Men Frommen avslöjade bluffen.  :)

[biggj]

Hejsan!

Och vad står det att läsa att det enbart gäller den undre klassen, se textstycket nedan:

"Troligtvis är det mestadels i denna grupp, liksom i den lägsta samhällsgruppen,......"

Nå var står det att vi skrev att rapporten påvisar "en högre frekvens av psykopatiska beteenden i samhällets nedersta klass."?
Står det inte att det gäller både den övre och den nedre delen? Du har alltså bluffat, eller hur? För det du tillskriver bigj går ej att finna i texterna, de är påhittade av dig själv! Det betackar jag mig för, skall du cittera vad jag skriver, och sedan tolka det, gör det då rätt och utgående från vad som står där - inte vad du vill att det skall stå där. Nu börjar du påminna om teoretikern, han körde också samma stil - när han inte kunde hitta det han ville andra skulle skriva, då hittade han på så att det stämde med hans utsagor! Men det är att bluffa! Trodde Fromm hade mer kurrage än så, men så var tydligen ej fallet! Trist!

MVH
bigj

[Fromm]

Och vad står det att läsa att det enbart gäller den undre klassen, se textstycket nedan:

"Troligtvis är det mestadels i denna grupp, liksom i den lägsta samhällsgruppen,......"

Min kritik gällde endast din propaganda mot den lägsta klassen.  :roll:
Har du hittat rapporten? Påvisar den några siffror och motiv. Eller var det bara ren propaganda?

[biggj]

Hejsan!

Så det är nu propaganda som vi anses sysslat med? Tja, det är kanske inte så lätt att tvingas åse att man tolkat en mening så illa att reträtten verkar svårartad!

Men vi kan ju alltid ändock framtaga den sajt som vi hittade det vi byggde vår inlaga på, nämligen denna!
http://www.oru.se/oru-upload/Institutio ... newest.pdf  

Det finns dock fler forskariakttagelser på fenomenet psykopatiskt beteende inom den övre klassen som skapar stora samhällsproblem, medan liknande psykopatiska problem vid samhällspyramidens bottensats inte är lika förödande för samhället i stort, men väl drabbandes enskilda individer och närstående på ett olyckligt sätt.

Nu kan jag äntligen avsluta det hele, och hoppas på att våran Fromm lärt sig något av värde, t.ex att läsa text och samtidigt använda huvudet!

MVH
bigj

[Logos]

Hejsan!

Jag har gjort vad jag kunnat för att förklara det hele för Fromm, nu får andra ta över. Tycker det är närmast självklart att dessa beteenden existerar, eller främst framkommer, hos samhällets översta och nedersta delar. I den övre delen eftersom makt i sig självt korrumperar och alldeles särskilt ekonomisk makt i ett samhällssystem som bygger på rofferi - det taggar psykopater med medel och möjligheter alldeles extremt mycket. Att sedan övriga, i de få procenten som alltså uppvisar liknande problematik, troligen bliver "hjälpta" på olika sätt, är väl ganska naturligt. De som inte nås av hjälpen är de som finns på botten av samhället, antingen som brottslingar eller som psykfall ute i samhället. Detta får bli mina slutord i denna fråga!  :lol:

MVH
bigj

Vilken metod används för att rehabilitera alla psykopater i medelklassen då.  :shock:
Borde vara en välkänd metod vid det här laget med tanke på rapporten i fråga var från 2004.  :wink:

Vad säger att de överhuvudtaget blir rehabiliterade? Såvitt jag förstår sammanfaller ju psykopati och företagsledarrollen (om vi talar "överklass"), varför han inte klassas som "psykopat" utan just som typ "chef". Om du däremot uppvisar samma beteende som en chef i en kontext där du inte tillerkänns såna befogenheter kommer du istället att klassas som psykopat. Inget konstigt, precis som biggen (och such) säger. Vad gäller medelklassen så är det heller inte säkert att de söker hjälp för psykopatin. Endast när det blir ett problem för att klara sig/överleva i samhället hamnar man i regel inom vården.

En intressant sak jag läst för länge sen är att psykoser är vanligare i de lägre samhällsskicken och neuroserna i de övre. Såna skillnader är helt rimliga enligt mig, eftersom det rör sig om så pass olika livsföring i många avseenden. Och av samma skäl så finner jag det fullt naturligt att psykopatin är mer utbredd i samhällstopparna, eftersom levernet där gynnar sådant beteende (det är ju rent av en "tillgång" för en företagsledare att vara psykopat).

Det är allmänt känt att de flesta kriminella och narkomaner har ADHD, men själv har jag alltid gått och tänkt att det inte finns nån risk att jag har det i och med att jag inte är överaktiv på nåt sätt, utan en djävligt lugn människa. Såg emellertid en dokumentär om ADHD för inte så länge sen och det var som att bocka av en checklista, och det finns väl inte så mycket att säga om saken. Uppenbarligen (går inte tvivla) har jag ADHD. Dock instämmer jag med trådstartaren, alla kategoriseringar som man tillskriver människohjärnorna på detta sätt målar upp en falsk bild av att det skulle finnas en normal (ideal-) hjärna, och att alla hjärnor som ser annorlunda ut än den (helt och hållet ideala och abstrakta) hjärnan skulle vara "avvikande". I själva verket finns det ingen hjärna som stämmer överens helt och hållet med den, och alla hjärnor är "avvikande". I precis den meningen skapar psykiatrin sjukdomar.

En annan sak som psykiatrin gör, och som är snäppet värre, i det att den skapar sjukdomar på detta sätt är att den befriar samhället från kravet att bemöta åsikterna från de "avvikande". Klassar man någon som sjuk så behöver man inte ta dennes åsikter på allvar - de är bara en "produkt" av en patologisk hjärna. Man avfärdar oliktänkande a priori. Eller, för att tala med Foucault, "förnuftet" vänder dövörat till sin Andre. Man kan helt uppenbart säga att jag självmedicinerar och lever som jag gör för att jag har ADHD (har aldrig blivit utredd men ska jag tro den där dokumentären jag såg så finns det inga tvivel därom). Samtidigt kan jag motivera mitt handlande, och motiverar det de facto, och anser mig kunna visa på att mitt sätt är bättre än det förment "normala". Detta var en diskussion jag hade med en beteendeterapeut som jag gick hos ett tag. Hon kunde förstås inte bemöta det, och den enda gest hon kunde tillgripa i det läget var att spela på det faktum att det var jag som befann mig inom vården och att hon var representant för etablissemanget.

Framförallt tror jag att vi från medel- och överklasshem lär oss att vara utåtagerande på ett sätt som förlåts mycket snabbare. Det är ett fenomen som jag har märkt lever kvar långt upp i åldrarna och som leder till att man får en roll som konstant bekräftas. Här undrar jag även om det inte kan vara så att fler arbetarbarn utreds för "neuropsykiatriska funktionshinder" än andra (inget jag vet säkert utan bara anar) och att statistiken till viss del beror på det. Jag misstänker till exempel att brorsan min (inget ont om honom, jag älskar min bror) säkert skulle kunna ha fått en dylik diagnos om han hade utretts.

Jag hade en elev för ett par år sedan med Tourettes syndrom som helt omöjligt kunde fungera i klassrummet. Han kunde inte koncentrera sig i mer än fem minuter och absolut inte i grupp. En gång satt jag ensam i tre timmar med honom och lyckades förklara grundkonflikten i det kalla kriget, men hur ofta hinner man göra sånt? Alla åtgärder som gällde honom gick ut på att han skulle lära sig anpassa sig till klassrummet istället för tvärtom, när det givetvis var så att han inte skulle vara i klassrummet alls! Han behövde ha en helt annan miljö, men hade bara bollats hela vägen genom grundskolan upp till gymnasiet eftersom ingen hade orkat engagera sig i honom. Så det är mycket som spelar in där för hur man tolkar psykiska sjukdomar, inte minst socialt kapital.