Om hat - att hata och att ha bragts till hat osv.

Moderator: Moderatorgruppen

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 12 maj 2010 20:39

Advocate skrev:
Minded skrev:Det är lugnt, din respons var bra. Jag menade just på irrelevansen i att hata sig själv :)

Efter vidare eftertanke, så undrar jag dock vad annat som kan bli följden ifall man går med på dessa "insikter" - alltså ifall man sett igenom hatet, och fortsätter leva i den här världen, inte kan göra något åt de dispositioner och känslor som uppkommer..


Världar schvärldar... Ser du igenom hatet, lever du åtminstone inte längre i den världen.

Däremot, enligt archimedes (eller någon annan); ge mig en fast punkt, och jag ska flytta hela världen.

Advocate
Inlägg: 165
Blev medlem: 20 apr 2008 13:19

Inläggav Advocate » 13 maj 2010 10:47

Det är väl skillnad på aggression som del i vårt sätt att försvara oss, upprätthålla oss, vår "homeostas" eller vad man vill kalla det, något som på ett naturligt sätt finns för att man värnar om grundläggande behov eller värden - och på hat, som något man inpräglat i sitt privata själsliga landskap (mer en slags falsk trygghet, kanske en avund eller ett maktbegär egentligen, eller någon slags lögn). Det senare är en (o)förståelse eller ett sinnestillstånd som dehumaniserar och skapar ett konflikt eller otrygghet inom dig. Det förra är kanske inte oförenligt med vad det innebär att vara en bra eller en naturlig människa.

Ibland är hat bara något futtigt och trött, något svagt. Man anklagar och nedvärderar människor p.g.a. en slags bekvämlighet eller rädsla, för att det får en att känna sig bättre. Inte alls på något autonomt sätt och något man skulle våga ställa sig bakom och låta gå till doms över ifall det är befogat eller inte, så att säga, utan bara en bekväm självupptagenhet.

Men kanske finns det en poäng i att vi inte borde göra oss helt utan hat. Vi borde få ha hela vårt känslospektrum och våra sätt att reagera. Men när hatet blir de ögon vi ser saker igenom, fast vi har högre funktioner och inte behöver se saker genom det (vilket vi sedan märker), så förlorar vi.

LJUSUPPLEVELSE skrev:
Men hur tar vi detta ansvar? Hur undviker vi att hata? Eller omvänt om man så vill, hur lär man sig ha kärlek/ödmjukhet inför saker?


Hur långt vill du sträcka dig vad gäller den frågan / svaret på den ?
Familjen , arbetsplatsen , gatan , staden , landet , jorden , universum ?

Jag kanske talar emot mig själv nu, men helst skulle jag vilja bli av med hat överhuvudtaget. Det är väl det som alla sant religiösa också har insett, att kärleken skall riktas mot allt och alla, åtminstone på ett inre plan. Kanske ett på tok för stort krav, men jag tänker att det är ett sunt riktmärke, om inte något man skall upphöja till järnhård maxim. Empati bör man heller inte ha med varendaste litet djur - men avsaknad av illvilja, eller ilska som du är inne på, borde rikta sig ut och bli del i vidare perspektiv.

Eller så borde jag bli av med det hat där det är relevant att bli av med det, just i MIN vardag och min värld, och de möten och relationer som utmärker den. Alla har vi våra egna plågoandar, hatobjekt. Det tycks höra till det att vara människa, just att vara specialiserad i sitt hat (för att vara cynisk).

Vilka delar av hatet vill du helst undvika ?
Det akuta/impulsframkallade eller "långtidshatet" som föräldrarna/skolan/samhället lärde dig/oss ?

Ja, bra distinktion det där också. Ibland är det ju just den mer impulsiva hatreaktionen som är problemet, och jag tror vi kan ångra sådant lika mycket som det hat vi har som något mer långtidsmässigt. Säkert kan det skapa lika stora problem.

Folk som jag garanterat älskar påverkar hur jag känner för den personen i viss grad , det är en ny maträtt nu , men jag kan använda alla mina vanliga kryddor , som vanligt . :wink:

Intressant tankegång.

Det går att försöka se människan hos någon, även om man inte tycker om den individen, eller se det hemvana i det främmande. Och det går att vidga och fördjupa perspektiven.

Personligen , behandlar jag hatet som symptom (och lindrar det genom att smörja lugnande salva på ) och inte som sjukdomen .
Sjukdomen ligger alltid djupare.

Det är nog vad jag är inne på också. Det är något underliggande fel från början i hela uppställningen, när man hatar.

Jag tror för övrigt att det finns olika knep eller metodik för att hantera hatet. Visualiseringsmetoden låter bra - själv brukar jag tänka på personens förflutna, hans eller hennes uppväxt och liknande saker - se samband. Grejjen är också att redan när du ärligt försöker dig på detta, så är det i själva försöket ett slags icke-hat, eller en början till något annat. Redan i motivet har du på sätt och vis frigjort dig, för en liten stund åtminstone. Man kanske kan lära sig vilja umgås med denna goda vilja som sådan, träna upp den och göra den till vana?

Sjukdomen måste man dock inse, för att kunna göra något åt den (det som Minded verkar vara inne på.)

Detta är inte alltid möjligt , ifall personen är en psykopat tex så fyller hatet en mycket värdefull funktion . :wink:

Grejjen är dock att det finns psykopater i folks vardag, folk som kontinuerligt begår olika övergrepp åtminstone, och då menar jag förstås inte i strikt juridisk mening. Vi har en för fyrkantig bild av vad psykopati är i min mening, och det finns väl hursomhelst en hel del förhatliga saker i vår omgivning (men här vet jag inte hur långt du eller ni andra är benägna att hålla med mig). Men att något är förhatligt borde inte alltid betyda att vi borde bejaka ett hat mot det heller. Det är där som jag ser lite av det verkliga problemet. (Och för att, som du säger, ödmjukhet borde ju inte vara så svårt egentligen.)

Användarvisningsbild
LJUSUPPLEVELSE
Inlägg: 939
Blev medlem: 20 nov 2008 11:45
Ort: någon som söker sin själ.

Inläggav LJUSUPPLEVELSE » 13 maj 2010 11:47

Tack för att du läste mitt inlägg .

själv brukar jag tänka på personens förflutna, hans eller hennes uppväxt och liknande saker - se samband.


Tackar för detta också , det gör jag också , försvarar personen ... och desto oftare när jag samtalar med en tredje person som kanske hyser hat mot någon.

mvh
1965are...ikoniskt halvlärd kvasifilolog,metaretoriker,preprotoauktoritet, ärkehemipseudofilosof och megapsykodianoia.

Dröner
Inlägg: 16
Blev medlem: 25 jul 2010 13:48

Inläggav Dröner » 25 jul 2010 14:36

Vad är hat egentligen. Hat brukar ses som motsatsen till att älska. Vill vi kanske ta bort möjligheten för personen vi hatar att föröka sig då? Jag hatar t.ex. poliser över allt annat pågrund av att jag blivit misshandlad av sadistiska poliser utan anledning. Tyvärr drar jag alla poliser över en kam nu och känner bara hat när jag ser en polisbil. Hat för mig iaf är personer som vi tycker förstör våra egna liv och som vi vill ska dö. Att vilja att någon förtjänar att dö är kvintessensen av vad hat är tycker jag.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 26 jul 2010 11:22

Du säger att du blev misshandlad av polisen utan anledning, det är en av orsakerna till att du hatar polisen, men de misshandlade dig faktiskt. på grund av en O R S A K, och den har du inte förstått, du måste försöka förstå den, för den kan lyfta ditt medvetande..

Dröner
Inlägg: 16
Blev medlem: 25 jul 2010 13:48

Inläggav Dröner » 28 jul 2010 13:40

Harald Davidsson skrev:Du säger att du blev misshandlad av polisen utan anledning, det är en av orsakerna till att du hatar polisen, men de misshandlade dig faktiskt. på grund av en O R S A K, och den har du inte förstått, du måste försöka förstå den, för den kan lyfta ditt medvetande..


Jo, det är klart. Anledningen var ju sadism och inget annat.

Advocate
Inlägg: 165
Blev medlem: 20 apr 2008 13:19

Inläggav Advocate » 28 jul 2010 14:40

Ja att fundera på orsaksammanhang är säkert bra; då lär man sig kanske förstå saker och ting, och i förståelsen finns inget hat. En poäng kan ju även vara att söka skilja på uttrycket och människan. Att bli förbittrad på ett uttryck, t ex maktutövningar, elakt pikanteri eller fysiska övergrepp, är en sak, att hata personerna ifråga är en annan. Att hata ett Du (jfr. "en annan som jag") är ofta helt orimligt har jag börjat försöka inse, även fast man hatar eller frustreras av personens egenskaper, eller något som den personen gjort eller gör. Det är som att abstrahera något väsentligt från personen ifråga, att "demonisera" eller intala sig att han/hon inte är en människa.

Själv blev jag missbehandlad, kanske även (mentalt) misshandlad, av militärer, och har även sedan dess föraktat dem - och kanske dragit dem alla över en kam - och om inte annat blivit rejält cynisk. Men det senare kan även vara en annan sak, tror jag.

Det att prata illa om någon bakom någons rygg tolkar jag ofta som ett lumpet hat mot just personen; men kan ju även vara ett socialt fenomen (man gör så för att passa in, känna sig tryggare osv.). Kan även vara att man helt oskyldigt vill reflektera, diskutera, ha stöd av andra osv. Vilken accent man pratar i är kanske någon man kan vara uppmärksam på då.

Fast många gånger är det så att vi inte egentligen skulle klandra någon för ett hat mot just en person. Jag skulle t ex inte helt dömma ut Dröner för att han hatar poliser, när jag har ett hum om vad han varit med om... även om jag kanske skulle försöka problematisera hans förhållningssätt.

Men jag undrar vad som avgör vilket, ifall man klandrar någon för dennes hat mot en person eller inte (där denne alltså klart och tydligt har blivit offer för ett brott). Kanske ifall man misstänker att han ("offret" alltså) är maktlysten, avundsjuk eller har andra problem, och ser att aggressionen är infekterad på något sätt som är svårt att begripa, så reagerar man, blir konfunderad och besvärad/medlidsam.

(Primitiva) önskningar kan nog som du är inne på vara intimt förbundet med hat, t ex att man vill att någon skall dö, bestraffas eller förlöjligas. Ibland kanske man inte ens inser hur allvarliga önskningarna är, och det kan vara därför man även mår så illa av hatet - något som för övrigt kan leda till en ond cirkel, man mår illa av hatet och börjar hata mera av den anledningen, som en förskjutande av orsaken.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 28 jul 2010 15:36

Jo, det är klart. Anledningen var ju sadism och inget annat. skriver du.



Sadism är ingen specifik orsak.

Det kan vara att de inte gillade dina ögon eller din uppsyn eller din hållning , ditt kroppsspråk,


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster