Sfinxens gåta?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 19 maj 2010 19:20

Skogsälvan skrev:Men för de då levande hade det väl varit ännu tydligare om ett bekant ansikte förtydligades med en djurkropp i en symbolisk mening?


vi talar om "avbildandet" av gudar nu. Och dessutom så hade visserligen "porträttlikhet" börjat utvecklas i viss grad, men inget som skulle kunna ligga till grund för en mångfald. Och som sagt djurkroppens mångfald är begränsad, särskild med en begränsad och stiliserad estetik. Vi skulle således ha fått se ansikten som mer eller mindre såg likadana ut, med en begränsad uppsättning tråkiga underdelar. Bättre då att ta fram de olika karaktärerna på det sätt det gjordes. Även idag så är hybrider med den omvända kombinationen ovanlig. Användningen av djurmasker desto vanligare. Vilket får mig att tänka på att det är möjligt att gudarna faktisk fanns representerade på jorden i form av maskbeklädda människor. Hur lockande hade det inte varit att dessa huserade i templen för att befästa makten. Kanske mot slutet när tron vacklade, och det i högre grad krävdes något att "ta på". Allt banaliseras och exploateras, och så tappar det till slut sin makt; någon rycker masken av guden. Det var bättre förr...

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 19 maj 2010 19:40

Kom att tänka på en sak: Begravningsurnorna med olika djurhuvuden på, de är väl lite äldre? De påminner faktiskt lite om en människa med djurhuvud. När gravar plundrades och dessa kom i ljuset igen så kan de faktiskt också ha fött en hybridtanke.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 19 maj 2010 20:20

Ibland blir jag bara så trött, är det inget som slagit er att folk faktiskt har använt olika former av kläder, bl.a av djurhudar, fågelfjädrar etc. under en betydligt längre period än de senaste 5000 åren. Kan det inte ha funnits en symbolik bakom en del av deras "klädval"?

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 19 maj 2010 20:30

Absolut, Zokrates.

Vad jag tycker är ganska spännande är att sfinxens ansikte inte är symmetriskt, i synnerhet med den rådande symmetrin. Faraon betraktades ju som gud på jorden. På kistorna till dessa mumier framkommer det en stor försköning av anletsdragen, som i själva verket - om man utgår från kranier som legat där - inte överensstämmer med målningen på kistan.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 20 maj 2010 00:04

Här är ett lejon från 2500 f.Kr. Här kan man se hur mycket som faktiskt eroderat bort från klippan och varför tassarna är så stora i förhållande till kroppen. Även att det är rimligt att det skulpterade huvudet rymms innanför det ursprungliga lejonets stenmassa. Om det vi ser är det ursprungliga huvudet så skulle det naturligtvis ha eroderat mer än vad kroppen gjort, vilket det inte visar spår på. Det har således eroderat och huggits om, och därför blivit så pass litet till slut. Att det huggits om råder det ingen tvekan om bland experter. Och om det ändå är så att det huggits om så varför i huvudtaget anta att där var ett mäniskohuvud innan? Så frågan är om man först grävde fram hela lejonet, och sedan gjorde en sfinx, eller om man högg ut ett människohuvud ur det eroderade lejonhuvudet som endast stack upp ur sanden? Det sistnämda är det minst sensationella (ockhams razor), medan det första alternativet skulle ha inneburit ett galet nyskapande.

Bild

Bild

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 08:26

Jag är tillbaka efter en resa uppe i bergen ska läsa alla dina inlägg...men hur sjutton kan jag lägga in en bild...

Johan....

ha inte för båttom och skena iväg med felaktiga samband, jag vet att du har totalt fel om sfinxen, för sfinxen är en symbolisk bild av fjärde chakrat, vårt hjärta, och hela den grupperingen med pyramider och sfinx  i Giza är formerad som en total bild av Kosmos, så sfinxens huvud har ett visst bestämt för hållande till Sirius, som symbolskt är Horus vänstra öga och som speglas i pyramiderna i en speciell vinkel och höjd över marken,,denna formation är ett fantastiskt mästerverk, för att ge till oss, alltså  nästa generation en tidlös kunskap om människan...du måste ha ett heligt förhållande till dessa byggnadsverk..när vi betraktar t.ex.en staty i gamla riket vi måste då betrakta hela denna kultur innan vi kan säga något speciellt om ett specifikt föremål,  att rycka loss ett visst föremål ur en kulturell helhet och betrakta det med dagens civilisations ögon och säga att det ser ut som om huvudet är gjort av en annan skulptör och dra slutsatser..det håller inte..jag måla en tavla en gång med två människor, den ena klar men den andra människan otydlig, det var en symbolisk målning, på utställningen sa vissa att den högra var bättre målad än den vänstra, de fatta inte min SYMBOLIK, men som tumregel, det symboliska universumet är mera verkligt än det biologiska-fysiska, för hela vårt universum är skapat genom symboler, HERMES  eller Toth är ej namnet på en präst, men namnet på alla präster som då fanns i egyptien, den prästrgupp som utövade sitt prästerskap i Egyptien  på Cheops-pyramidens tid, senare, det är svårt att säga exakt datum, men omkring 2100 f..k splittades prästerskapet, en grupp hade börjat experimenterat med mantra. denna grupp begav sig iväg till Babylonien och sedan till Indus dalen i Norra Indien, där dom kallade sig för Brahmins och genom sitt mantra och sin puja tog de strax över hela indien, och har kontrollert det sedan dess, men de andra som var kvar, splittrades upp efter hand, en grrekisk grupp, en judisk grupp och en arbisk som var kvar. och omkring 1500 f.k. var hela den gamla doktinen nästan begravd i glömska, Echnaton kom, han var den sista degenereringen, genom att han införde en enda Gud, när Gud då är en symbolisk process, så sfinxhuvdet var alltså ett generellt ansikte, inte ett specifikt på en farao, ett ego-porträtt, huvudet symboliserar ett lyckligt öppnat hjärt-chakra vilket innebär att den vertikala människan är född inom människan, medan kroppen symboliserar den horisontala människan, varför ett lejon, den kraften symboliserar den högsta i naturen, att vi i fjärde chakrat börjar att kontrollera våra natur-krafter...

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 21 maj 2010 09:11

Harald,

tyvärr finns inte funktionen att ladda upp bilder från sin dator, men man kan länka bilder från internet med [img] taggen (knapp ovanför textrutan).

Du menar alltså att även om huvudet har huggits om till dess nuvarnade utseende så fanns där ett större huvud föreställande en tidigare farao som då var den ursprungliga formen på sfinxen? Naturligtvis är det inte omöjligt, men som jag ser det saknas motiv för detta. Varför göra osannolika förklaringsmodeller när jag visar på en enkel?

Vad du således måste göra för att få mig på andra tankar är att visa på hur sfinxen är "grupperad att avbilda en total bild av kosmos" och varför detta inte är en efterrekonstruktion. Mycket "nyandlighet" gör ju anspråk på Egyptisk symbolik för att bekräfta sin egen agenda. Jag säger inte att det inte finns fantastiska och osannolika förklaringar, men frågan är om det här är ett sådant tillfälle.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 10:05

Vad du således måste göra för att få mig på andra tankar är att visa på hur sfinxen är "grupperad att avbilda en total bild av kosmos" och varför detta inte är en efterrekonstruktion. Mycket "nyandlighet" gör ju anspråk på Egyptisk symbolik för att bekräfta sin egen agenda. Jag säger inte att det inte finns fantastiska och osannolika förklaringar, men frågan är om det här är ett sådant tillfälle.skriver johan...


harald

efterhandskonstruktion, vi är ju i efterhand, eller hur, så allt som görs om historien måste ju bli efterhandskonstruktioner, vi måste fråga oss varför byggde dom pyramider, ifall det var en grav, ifall vi jämför med Mozart, han slängdes i en massgrav, var vet vi inte exakt, men hans värde idag betraktas mer än en massgravsmänniskas..världen är full av oväntade situationer som vi ej kan beräkna, och storheten på pyramiden står väl inte i direkt omvänd proportion till den dödes ego,,men vad vi vet led inte gamla rikets invånare av storhetsvansinne, när vi läser deras döds-bok om Osiris osv, vilka fantastiska tankar, läs texterna som Hermes skrivit, alltså prästerskapet, vilken ödmjukhet, och storslagenhet i tanken, och KÄRLEK...vår kultur idag är en EPA-kultur, att visa dig helheten av denna kosmiska formation, det är ett giganiskt jobb, det skulle ta  minst en hel vecka och massor av bilder osv..men ändå  skulle du inte tro på mig, och om jag gjorde den med bilder och texter, osv,.. skulle den kunna ställas ut som en förklaring av den förlorade nya människans ontologi, hur vi skulle kunna nå det tionde chakrat samtidigt bygga upp ett samhälle på jämförande nivå, och varför det gick fel, snett i gamla riket, jo, på grund av prästerskapet upptäckte hur de kunde påverka elektroden runt atomen genom ljudvibrationer, som de kallade för mantra..

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 21 maj 2010 10:43

Så jag får ta dig på ditt ord, samt acceptera att du tycker att jag är fyrkantig och okänslig?

Sedan verkar du vända på "Nya Riket" och Gamla Riket". Det Nya Riket är det som låg i anslutning till modernare tider.

Jag tror vår överskattning av äldre kulturer baseras på att vårt kvalitetsbegrepp till stor del baseras på att något kan bevaras. Det enda som vi har kvar av de äldre kulturerna är sådant som bevarats och har således per definition hög kvalitet. Det råder således en form av indoktrinering som man alltid måste ha i beaktande. För att värdera vår kultur på samma sätt så måste vi se vad vi har idag som kommer att finnas kvar om flera tusen år. De gamla Egyptierna resonerade säkerligen på samma sätt som vi; att samtiden var dekadent och fattig.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 11:21

Jag tror vår överskattning av äldre kulturer baseras på att vårt kvalitetsbegrepp till stor del baseras på att något kan bevaras. Det enda som vi har kvar av de äldre kulturerna är sådant som bevarats och har således per definition hög kvalitet. Det råder således en form av indoktrinering som man alltid måste ha i beaktande. För att värdera vår kultur på samma sätt så måste vi se vad vi har idag som kommer att finnas kvar om flera tusen år. De gamla Egyptierna resonerade säkerligen på samma sätt som vi; att samtiden var dekadent och fattig, skriver Johan...


harald

varken överskattning eller underskattningä är rätt, jag tror du far efter ordet ANTIK,  antika möbler osv,, det hänger till viss del ihop med kapitalismen, men säger politikerna idag att vi lever i en dekadant och andligt fattig värld,

gamla riket är det kvalitativa i egyptien,,,nya riket är fallet..

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 21 maj 2010 11:40

Att jag skulle vara för "praktiskt" lagd, eller fyrkantig och ha moderna glasögon på mig, eller vad det nu må vara, så kan jag till mitt försvar säga att jag för 15 år sedan startade och drev Eremitens bokhandel i Gävle. Vi hade hyllmeter med den typ av böcker som framhåller de lite mer långsökta förklaringarna. Bl.a. böcker av Paul Brunton.

Jag menar också att det är våra moderna glasögon som får oss att tolka in saker i äldre skeenden. Vi är väldigt eklektiskt lagda för att ur spridd information foga samman förklaringar som passar oss själva. Sfinxen menar jag är en sådan sammanfogning. Den kittlar i sin nuvarande form och väcker intresse och mystik, något som vi egentligen inte vill förlora. Själv har jag inte så höga tankar om högstående kulturer. De brukar ofta tjäna syftet att förtrycka och kontrollera de många för att de få ska få större bekvämlighet. De högstående kulturerna i Egypten är inget undantag. Jag ser dem således inte som andligt förfinade, utan jag ser fragment av maktdemonstration och kontroll. Det vara själva förutsättningen för Egyptens överlevnad. De var tvugna att arbeta stenhårt under den del av året när Nilen svämmade över, och att deras skördar samlades in av överheten och sedan fördelades ut resten av året. Det kräver ett kontrollerande samhälle. Resten av året kunde man inte bruka jorden och då blev det tid över åt att bygga kulturmonument. Det var således inga "slavar" i egentlig mening som byggde pyramider och monument, utan dessa jordbrukare som större delen av året inte kunde jobba, utan var livegna överheten som ransonerade ut den mat de själva under en kort tid producerat.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 13:27

Johan..

eremitens bokhandel, det känns inspirerande, lite av vattumannen i stockholm,  men det har ju också en dialektisk sida, advokater skapar brottslighet för att få kunder, socialarbetare sociala problem för att överleva, polisen kriminella problem, så din bokhandeln hade kanske en baksida, att hindra erimiterna från att slå läger i verkligheten, men hur som helst, verkar du besviken på de gamla kulturerna, men det är bra, för då kan du ju fördjupa dig, ifall du flyr, jag då flyr du..Paul Brunton, det han skrev var bara ytligt , men de böcker om Egyptien som EA Wallis Budge gett ut..

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 14:22

Din reflektion att det ej funnits slavar i Egyptien är bra och viktig, jag tror inte heller det fanns slavar där, och i Bibeln om Moses att han tog ut de judiska slavarna, det är fel, jag tor att Moses menas alla de präster som tog sig till Israel, att det var ett kollektivt namn.för dem

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 maj 2010 16:05

haralddavidsson skrev:sfinxen är en symbolisk bild av fjärde chakrat, vårt hjärta,


sfinxhuvdet var alltså ett generellt ansikte,
inte ett specifikt på en farao, ett ego-porträtt, huvudet symboliserar ett lyckligt öppnat hjärt-chakra
vilket innebär att den vertikala människan är född inom människan,
medan kroppen symboliserar den horisontala människan,
varför ett lejon,
den kraften symboliserar den högsta i naturen,
att vi i fjärde chakrat börjar att kontrollera våra natur-krafter...


Sfinxen,
skåda himlavalvets storslagna verk,
över den högst ärade goda platsen,
det högsta liv av styrka och makt,
se den mest segerika bland kungar,
ras son Horus plats i världsaltet,
vår älskade kung över två länder,
låt din själ och ande alltid skina,
som ljuset i mörkret och evigheten,                  
förenade i hjärtat som i begynnelse
:wink:

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

sfinxens gåta?

Inläggav Harald Davidsson » 21 maj 2010 16:40

Sfinxen,
skåda himlavalvets storslagna verk,
över den högst ärade goda platsen,
det högsta liv av styrka och makt,
se den mest segerika bland kungar,
ras son Horus plats i världsaltet,
vår älskade kung över två länder,
låt din själ och ande alltid skina,
som ljuset i mörkret och evigheten,                  
förenade i hjärtat som i begynnelse  skriver zokrates

harald

detta är en text från gamla rikets tid, två länder menas övre och nedre egyptien,,
det nedre är uppe vid memfis..det övre nära sudan..


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster