Själsteorin / anno 2011

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Vertumnus » 16 jun 2026 12:42

Pilatus skrev:
Rickis skrev:Jag får väl göra ett inlägg om min själsteori. Jag tycker matematik passar i detta underforum. Själen anser jag vara enbart matematisk, och den saknar därmed storheter som massa, storlek, densitet osv. Själen kan få vara en cirkel, rent matematiskt. Själen är i sig diskret, i matematisk terminologi. Men en cirkel innehåller ju som vi alla vet, ett oändligt antal punkter. Det är alltså hur man kombinerar diskret och kontinuerligt, som blir intressant.

Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.


Platon ser väl egentligen själen, psychê, som något som föregår och överlever det biologiska. Själens egentliga hemort är enligt Platon idévärlden, det eviga, och dit hör också matematiken. På vägen mot idévärlden tjänar jordelivet genom själavandring som nödvändig förberedelse och läroanstalt.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Algotezza » 16 jun 2026 12:46

Pilatus skrev:
Rickis skrev:Jag får väl göra ett inlägg om min själsteori. Jag tycker matematik passar i detta underforum. Själen anser jag vara enbart matematisk, och den saknar därmed storheter som massa, storlek, densitet osv. Själen kan få vara en cirkel, rent matematiskt. Själen är i sig diskret, i matematisk terminologi. Men en cirkel innehåller ju som vi alla vet, ett oändligt antal punkter. Det är alltså hur man kombinerar diskret och kontinuerligt, som blir intressant.

Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.



Vad gör död materia levande? Kan själen emergera från död materia? Om själen ger kroppen liv och medvetande är denna primär jämfört med kroppen.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Pilatus » 16 jun 2026 13:37

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Rickis skrev:Jag får väl göra ett inlägg om min själsteori. Jag tycker matematik passar i detta underforum. Själen anser jag vara enbart matematisk, och den saknar därmed storheter som massa, storlek, densitet osv. Själen kan få vara en cirkel, rent matematiskt. Själen är i sig diskret, i matematisk terminologi. Men en cirkel innehåller ju som vi alla vet, ett oändligt antal punkter. Det är alltså hur man kombinerar diskret och kontinuerligt, som blir intressant.

Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.

Vad gör död materia levande? Kan själen emergera från död materia? Om själen ger kroppen liv och medvetande är denna primär jämfört med kroppen.

Inte är det själen som Platon skrev om i dialogen Faidon där Sokrates beskriver själens idé som livets absoluta ursprung och orsak. Själen betraktas som livsprincipen eftersom den är odödlig och oförenlig med döden.
I dag vet vi att det var stora självreplikerande molekyler, RNA, som utvecklades till liv då de kunde utveckla ett cellmenbran.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Algotezza » 16 jun 2026 13:48

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.

Vad gör död materia levande? Kan själen emergera från död materia? Om själen ger kroppen liv och medvetande är denna primär jämfört med kroppen.

Inte är det själen som Platon skrev om i dialogen Faidon där Sokrates beskriver själens idé som livets absoluta ursprung och orsak. Själen betraktas som livsprincipen eftersom den är odödlig och oförenlig med döden.
I dag vet vi att det var stora självreplikerande molekyler, RNA, som utvecklades till liv då de kunde utveckla ett cellmenbran.


Hur gick det till? Vad var drivkraften?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Pilatus » 16 jun 2026 14:01

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Vad gör död materia levande? Kan själen emergera från död materia? Om själen ger kroppen liv och medvetande är denna primär jämfört med kroppen.

Inte är det själen som Platon skrev om i dialogen Faidon där Sokrates beskriver själens idé som livets absoluta ursprung och orsak. Själen betraktas som livsprincipen eftersom den är odödlig och oförenlig med döden.
I dag vet vi att det var stora självreplikerande molekyler, RNA, som utvecklades till liv då de kunde utveckla ett cellmenbran.

Hur gick det till? Vad var drivkraften?

Värme och kemi, gaser och atmosfäriskt tryck i kombination med hundratals miljoner år skapade de komponenter som rätt sammanfogade blev självgenererande. Det fanns i datorernas barndom (semigrafik) ett enkelt spel Live. Man skrev in några X på skärmen och startade algoritmen. Ibland så kunde det utvecklas riktigt långt (beroende på mönstret som tecknades med X) innan det retarderade och försvann. Riktigt lyckat, programmet kunde skrivas i tiny Basic, 16 K minne. Många år sedan nu. Men det visade på idén att starta något som började utvecklas. Man skrev in ett villkor, uppfylldes det sattes ett nytt kryss till det befintliga mönstret, ett annat villkor tog bort ett X. Så höll det på.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Algotezza » 16 jun 2026 20:19

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Inte är det själen som Platon skrev om i dialogen Faidon där Sokrates beskriver själens idé som livets absoluta ursprung och orsak. Själen betraktas som livsprincipen eftersom den är odödlig och oförenlig med döden.
I dag vet vi att det var stora självreplikerande molekyler, RNA, som utvecklades till liv då de kunde utveckla ett cellmenbran.

Hur gick det till? Vad var drivkraften?

Värme och kemi, gaser och atmosfäriskt tryck i kombination med hundratals miljoner år skapade de komponenter som rätt sammanfogade blev självgenererande. Det fanns i datorernas barndom (semigrafik) ett enkelt spel Live. Man skrev in några X på skärmen och startade algoritmen. Ibland så kunde det utvecklas riktigt långt (beroende på mönstret som tecknades med X) innan det retarderade och försvann. Riktigt lyckat, programmet kunde skrivas i tiny Basic, 16 K minne. Många år sedan nu. Men det visade på idén att starta något som började utvecklas. Man skrev in ett villkor, uppfylldes det sattes ett nytt kryss till det befintliga mönstret, ett annat villkor tog bort ett X. Så höll det på.


När det gäller datorer och programmering men när det gäller liv och medvetande krävs bara slump och tid och en yttervärld.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Pilatus » 16 jun 2026 20:56

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Hur gick det till? Vad var drivkraften?

Värme och kemi, gaser och atmosfäriskt tryck i kombination med hundratals miljoner år skapade de komponenter som rätt sammanfogade blev självgenererande. Det fanns i datorernas barndom (semigrafik) ett enkelt spel Live. Man skrev in några X på skärmen och startade algoritmen. Ibland så kunde det utvecklas riktigt långt (beroende på mönstret som tecknades med X) innan det retarderade och försvann. Riktigt lyckat, programmet kunde skrivas i tiny Basic, 16 K minne. Många år sedan nu. Men det visade på idén att starta något som började utvecklas. Man skrev in ett villkor, uppfylldes det sattes ett nytt kryss till det befintliga mönstret, ett annat villkor tog bort ett X. Så höll det på.

När det gäller datorer och programmering men när det gäller liv och medvetande krävs bara slump och tid och en yttervärld.

I den prebiotiska miljön (en tämligen fientlighet miljö sett med dagens krav på livsvillkor) bildades en speciell soppa där byggstenarna för RNA kunde bildas. Det är ca 4 miljarder år sedan och jorden har genom sina ständiga föränderlighet trots allt gynnat livets uppkomst och utvecklig av stora kapabla hjärnor. I slutändan kommer vi att inse att självmedvetande inte är något gudomligt utan mer av en metafunktion, ett centra som ser och upplever sig själv som ett jag. När de nätverkande datorerna slår ihop sin förmåga kan den säkert hitta ett frö till självmedvetande, skriva lämplig kod och förvandlas till ett aktivt subjekt. En av Platons själar kommer säkert att ta tillfället i akt. :)
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Algotezza » 16 jun 2026 21:08

Pilatus skrev:
Rickis skrev:Jag får väl göra ett inlägg om min själsteori. Jag tycker matematik passar i detta underforum. Själen anser jag vara enbart matematisk, och den saknar därmed storheter som massa, storlek, densitet osv. Själen kan få vara en cirkel, rent matematiskt. Själen är i sig diskret, i matematisk terminologi. Men en cirkel innehåller ju som vi alla vet, ett oändligt antal punkter. Det är alltså hur man kombinerar diskret och kontinuerligt, som blir intressant.

Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.


Är det en glidande skala mellan död materia och levande medveten biologiskt liv?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Pilatus » 16 jun 2026 23:11

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Rickis skrev:Jag får väl göra ett inlägg om min själsteori. Jag tycker matematik passar i detta underforum. Själen anser jag vara enbart matematisk, och den saknar därmed storheter som massa, storlek, densitet osv. Själen kan få vara en cirkel, rent matematiskt. Själen är i sig diskret, i matematisk terminologi. Men en cirkel innehåller ju som vi alla vet, ett oändligt antal punkter. Det är alltså hur man kombinerar diskret och kontinuerligt, som blir intressant.

Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.

Är det en glidande skala mellan död materia och levande medveten biologiskt liv?

Det finns existerande definitioner av vad som avses med liv, det är flera villkor som skall vara uppfyllda. Medvetenhet är mer svårhanterligt, från enkla stimuli respons funktioner till att vara medveten om att jag är X, jag är fri (eller tvungen) att handla, jag upplever världen och erfar att någon påkallar min uppmärksamhet.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Algotezza » 17 jun 2026 11:36

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Själen omtalas hos Platon och i Bibeln och beskriver den livskraft eller livsprincip som vi besitter så länge vi är vid liv. Själ (néfesh) har att göra med biologiska funktioner som skiljer levande materia från död.

Är det en glidande skala mellan död materia och levande medveten biologiskt liv?

Det finns existerande definitioner av vad som avses med liv, det är flera villkor som skall vara uppfyllda. Medvetenhet är mer svårhanterligt, från enkla stimuli respons funktioner till att vara medveten om att jag är X, jag är fri (eller tvungen) att handla, jag upplever världen och erfar att någon påkallar min uppmärksamhet.


Hur är det med virus? Finns inte de i limbo mellan död och levande materia?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Själsteorin / anno 2011

Inläggav Pilatus » 17 jun 2026 11:49

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Är det en glidande skala mellan död materia och levande medveten biologiskt liv?

Det finns existerande definitioner av vad som avses med liv, det är flera villkor som skall vara uppfyllda. Medvetenhet är mer svårhanterligt, från enkla stimuli respons funktioner till att vara medveten om att jag är X, jag är fri (eller tvungen) att handla, jag upplever världen och erfar att någon påkallar min uppmärksamhet.

Hur är det med virus? Finns inte de i limbo mellan död och levande materia?

Ja, något sådant, men inte liv eftersom de är beroende av en värdcell.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster