Spekulera om mer högteknologiska kulturer i universum.

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 19 feb 2012 21:34

Det är dyrt att resa med raketer men vi måste använda sådana om vi börjar med Venus.

På månen byggs alltså speglar dvs paraboler som koncentrerar ljuset till parallella strålar och vi bygger rymdens motorvägar med den rymdspeglarna måste kunna riktas ute i rymden så de är utrustade med en liten motor som drivs av solstrålar(Kanske lite reservbränsle för snabba insatser) och som fångar in och accelererar fria vätejoner i rymden. Ingen bränslepåfyllning alltså. och sedan förmedlar de kontakt via radio mellan jorden,månen och venus samt varenda liten spegel längs vägen.

På månen och venus finns acceleratorstationer som sätter verklig fart på våra fraktskepp det finns inte mycket grus på vägarna och de flesta skeppen mår bra.

Iden är alltså att först uppnå maximal hastighet för att sedan bromsa fram till målet!!

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 feb 2012 21:41

på månen och venus finns acceleratorstationer som sätter verklig fart på våra fraktskepp det finns inte mycket grus på vägarna och de flesta skeppen mår bra.


läste nyligen om att baksidan av månen planeras att bli en sluss för vidare färd ut mot rymden.
man utnyttjade tydligen någon gravitationseffekt som skapas mellan jorden och månen, och får lite 'gratis' energi för att accedera ut mot rymden

Kommer inte på vilken bok det var jag läste om, tror det var 2001, där vi hade våra baser och labb på månens baksida.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 19 feb 2012 21:49

Marko skrev:
på månen och venus finns acceleratorstationer som sätter verklig fart på våra fraktskepp det finns inte mycket grus på vägarna och de flesta skeppen mår bra.


läste nyligen om att baksidan av månen planeras att bli en sluss för vidare färd ut mot rymden.
man utnyttjade tydligen någon gravitationseffekt som skapas mellan jorden och månen, och får lite 'gratis' energi för att accedera ut mot rymden

Kommer inte på vilken bok det var jag läste om, tror det var 2001, där vi hade våra baser och labb på månens baksida.


Jag gör ett scenario sen kommer förhoppningsvis ingenjörer och fyller i ritningarna med intressanta detaljer.

Jag använder en accelerator ovanför månen det är helt enkelt en cirkel med induktionsringar runt månen (metallerna kommer från merkurius där soljuset är starkt och exporteras ända hit, vi börjar bli rika på energi och  har säkert råd att dela med oss till jorden för att avbetala våra skulder)

Ett fraktskepp startar från månens räls tar sig upp i ringen och accelereras där upp till önskad hastighet. Om vi behöver många varv kanske centrifugalkraften tvingar oss att utvidga cirkeln men det går ju bra ringarna är rörliga.

Sedan bromsar vi längs vägen med ringar eller segel.

Det är dags att fylla månen med tjejer och barn... och börja bygga vägen till de närmaste stjärnorna...Nu vill jag veta allt om speglar : Kan de exportera hur mycket energi som helst...Måste de kylas? De ska ju rensa rymdautostradan från grus, bränna hotande föremål eller få dem att ändra kurs... Men den stora frågan är... Har vi ett RYMDVAPEN?

Vi ska förstås inte glömma att vi kan skicka  skepp lastade med diverse (Kanske svart färg)mot fienden, vi kan hålla en armada i hög hastighet i omloppsbana runt solsystemet. Det känns tufft att svepa en superstark solstråle över fienden ...missar man siktar man igen.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 19 feb 2012 22:08

Andreas skrev:
Fåglarnas språng upp i luften är en återvändsgata!

Kan man tänka sig faktorer som skulle kunna göra att det finns civilisationer av intelligenta flygfän, typ dinosaurier, fåglar eller fladdermös/hundar eller ytterligare någon variant som vi inte har här? Svårt. Vad skulle det kunna vara?


Jodå men tiden som behövs är mycket längre än vägen via land. Landdjuren vinner tävlingen. Finns inte fast land måste evolutionen ändå ta den vägen.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 19 feb 2012 22:30

SigurdV skrev:
Nu vill jag veta allt om speglar : Kan de exportera hur mycket energi som helst...Måste de kylas? De ska ju rensa rymdautostradan från grus, bränna hotande föremål eller få dem att ändra kurs...


En enkel fråga: I början har vi brist på metallfärg till det reflekterande skiktet på baksidan, kan vi använda dem ändå
och måla dem när metallerna från merkurius kommer? Vilken verkningsgrad har omålade speglar? Kan vi använda sådana för vägen mot solen? Kanske måla dem i omloppsbana runt merkurius? Vi vill fylla rymden med en tät skog av speglaroch ta vara på all energi solen strålar ut... En Dyson Sfär. Vi kanske kan skapa en sol till i solsystemet  Vad händer om vi kokar jupiter?

Tankarna jag presenterat här är inte ens två veckor gamla... nån sa att man kan öka farten genom att cirkla runt planeter längs vägen...Javisst och lite induktionsringar gör säkert sitt till. Våra material transporter är snabba och om vi kan låta malm från merkurius kraschlanda på månen sparar vi också tid och energi...

Jag börjar bli lite tom på ideer nu... Från jorden till den eventuella samlingsplatsen vid det närmaste intergalaktiska tomrummets mittpunkt... Jag önskar någon kunde räkna lite på det här...

Sen vill jag understryka att Livets utveckling inte längre kan bortses ifrån när vi diskuterar Universums utveckling,
det vore ju bra om den insikten spred sig till Kosmologerna så vi fick lite "lärd" science fiction :)

Är det meningsfullt att påstå att universum inte är levande om det är fullpackat med liv??

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 19 feb 2012 22:37

: ) Ganska behagligt att läsa det du skriver,
har ett litet leende och gillar din fantasi/iderikedom, flyter med lätthet genom universum..

Har vi rymdvapen ?, du borde bli författare.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 19 feb 2012 23:22

Marko skrev:: ) Ganska behagligt att läsa det du skriver,
har ett litet leende och gillar din fantasi/iderikedom, flyter med lätthet genom universum..

Har vi rymdvapen ?, du borde bli författare.


Eh...Du ger mig en ide! :idea:

Varför startar vi inte en liten skrivarverkstad här?

1 Ett rymdprogram startar på jorden: hur? vilka? en samling kortnoveller tråkiga för alla utom oss själva (Än så länge)

2 Vilka motsätter sig projektet ...nu och senare

3 lite ögonblicksbilder, i projektet måste vissa entrepenörer intressera sig

4 osv till raketen mot ? startar

tja och så vidare...det finns ju en ram att lägga berättelser i...är det inta bara samla och redigera sen?

Det behöver inte vara riktiga berättelser synpunkter å kritik e ju oxå bra att ha...

Fast kanske chefen för tråden protesterar... Vad säger du Andreas får vi ta ut svängarna lite här i tråden

och låtsas att vi är en skrivar verkstad? Du får gärna utforma lite bestämmelser om du vill.

FÖR DEN DEMOKRATISKA MEN PRIVATA KOLONISERINGEN AV UNIVERSUM! DEN ALLRA FÖRSTA STARTEN!

Jag har lite egna ideer, men dom måste vänta det är lite patentfrågor och så där... :)


5 varje medförfattere presenterar sig ...som han/hon vill eh... för säkerhets skull: den/det.

6 Då kanske jag skulle klara det!   eh... VI !!!

7 det är ju faktiskt en väldigt stor ram vi har, hur många civilisationer har vi i vintergatan?

vilka stöter vi på först? Och sen då? Vad jag menar är att man kan välja ut sin egen/egna plats/platser

och sen anpassar sig vi andra... Eller samarbeta med andra ...Månkolonin?? Rymdstäderna...

8 Vi/jag skriver " Hard Science Fiction " inga konstigheter, ingen överljusfart... men varför inte lämna en liten öppning åt

Fantasy: Kolonisterna kanske gillar Fantasy och en story som man inte är säker på om den bara är en story i staden

eller faktiskt på riktigt kan få passera.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 20 feb 2012 00:05

RYMDSTADEN

Det byggs två till att börja med en inåt solen en utåt mot asteroidbältet... Den vanliga bilden av koloniseringen där stämmer inte riktigt... visst kan det finnas lite nybyggare/mineral-letare här och där men ensamt är det inte...Staden är inte långt borta!

Den är Globformad av flera anledningar ,främst pga ekonomin : Globen har minst yta per volymenhet och en rymdstad måste vara både ekonomisk och idiotsäker att vistas i. Den byggs i lager som kan rotera med olika hastighet och riktningar för säkerheten och  den artificiella gravitationen.

Om till exempel några meteoriter skulle borra  hål ända in till rotationsaxeln roterar vi lagren på så sätt att hålen bara påverkar det yttersta lagret som innehåller isolation och tätningsmedel som ett punkteringsfritt bildäck ungefär.

Men staden ser mera ut som Saturnus... runt ekvatorn  har vi accelerationsringar som ...ja ni vet ju redan, jag glömde att jag skriver för förståndiga personer :)

SNABBSKEPPEN är mindre, inte lika många lager. Till skillnad från städerna som ofta ligger still...De är ju centrum för verksamheter med miljoner invånare. Rymdhamn rymdsjukhus fabriker, matfabriker administration tja... Civilisationscentrum.

Det här betyder att Planeter inte längre har samma affektionsvärde som förut: Kolonisatörerna TRIVS! i rymden

Squash i fritt fall är verkligen kul :)

Och att träna i ett höggravitationsgym ger RESULTAT!

MATFABRIKER

Det är helt enkelt högpresterande  slutna ekologiska system drivna av genetiskt förädlade

organismer som just inte gör något annat än vad de tänkts att göra. En rymdstad lämnar inget åt slumpen ...

räkna gärna upp vad jag missat.

FORSKNING: ju längre avstånden blir desto mindre långväga export, men forskningsresultat är en bra exportmöjlighet som binder samman civ centra. En annan sammanbindning är energi export... att avbryta sin export är ett brott som alla blir lidande av. Om vi någonstans har en fiende riktas all inte livsnödvändig energi ditåt visserligen hinner den kanske inte  fram i tid men den ersätter energi som skickats av de som når fram i tid...Samarbetet är viktigt för överlevnaden.

INTERSTELLÄRA RYMDSTÄDER

Kan ställas inför ovanliga situationer de är många i grupp med specialiserade funktioner "Armada".

De är beredda att ställa om sig till atomkraft om nödvändigt, de klarar lång energisvält och har kärnvapen i fall att...

Alla rymdstäder har raketdrivna skepp men de finns mest på museet inte riktigt så här. De är inte alls lika tätt befolkade som de andra. Och många kolonister är mycket annorlunda... De är genetiskt modifierade på olika sätt några klarar månader i rymden de klarar också hög gravitation/acceleration och är otroligt starka. Naglarna är av diamant och skär igenom det mesta,deras hud är starkt isolerande de klarar ett fall ner på en planet med atmosfär.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 20 feb 2012 00:46

SigurdV skrev:
Marko skrev:: ) Ganska behagligt att läsa det du skriver,
har ett litet leende och gillar din fantasi/iderikedom, flyter med lätthet genom universum..

Har vi rymdvapen ?, du borde bli författare.


Eh...Du ger mig en ide! :idea:

Varför startar vi inte en liten skrivarverkstad här?

1 Ett rymdprogram startar på jorden: hur? vilka? en samling kortnoveller tråkiga för alla utom oss själva (Än så länge)

2 Vilka motsätter sig projektet ...nu och senare

3 lite ögonblicksbilder, i projektet måste vissa entrepenörer intressera sig

4 osv till raketen mot ? startar

tja och så vidare...det finns ju en ram att lägga berättelser i...är det inta bara samla och redigera sen?

Det behöver inte vara riktiga berättelser synpunkter å kritik e ju oxå bra att ha...

Fast kanske chefen för tråden protesterar... Vad säger du Andreas får vi ta ut svängarna lite här i tråden

(Tråden heter faktiskt "Spekulera om mer högteknologiska kulturer i universum."

Då måste vi väl kunna spekulera om vilka underliga platser de kan ha sitt ursprung i... Vattenplaneter till exempel?

GRABBAR JAG TROR DET ÄR FRITT FRAM!)

och låtsas att vi är en skrivar verkstad? Du får gärna utforma lite bestämmelser om du vill.


FÖR DEN DEMOKRATISKA MEN PRIVATA KOLONISERINGEN AV UNIVERSUM! DEN ALLRA FÖRSTA STARTEN!

                                 ETT LEVANDE UNIVERSUM


Jag har lite egna ideer, men dom måste vänta det är lite patentfrågor och så där... :)


5 varje medförfattere presenterar sig ...som han/hon vill eh... för säkerhets skull: den/det.

6 Då kanske jag skulle klara det!   eh... VI !!!

7 det är ju faktiskt en väldigt stor ram vi har, hur många civilisationer har vi i vintergatan?

vilka stöter vi på först? Och sen då? Vad jag menar är att man kan välja ut sin egen/egna plats/platser

och sen anpassar sig vi andra... Eller samarbeta med andra ...Månkolonin?? Rymdstäderna...

8 Vi/jag skriver " Hard Science Fiction " (Första gången jag ser det så, jag har bara försökt förstå hur verkligheten

kommer att se ut.) inga konstigheter, ingen överljusfart... men varför inte lämna en liten öppning åt

Fantasy: Kolonisterna kanske gillar Fantasy och en story som man inte är säker på om den bara är en story i staden

eller faktiskt på riktigt kan få passera.


Äsh då det här skulle inte ha hamnat här.... Gör inget, jag gillar Markos kommentar :)

9  Och så var det det där med stats skick beskattning och annat! Hur reagerar de jordiska myndigheterna inför städer

som flyttar på sig som de vill och kan förinta jorden med några minuters solstrålning...Hmmmm....

Ja hur styrs ett många ljusår stort imperium? Hur gör dom andra?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 20 feb 2012 01:28

Jag vet inte, men har du tänkt till ordentligt sigurd?

Rotationscentrifuger skulle fungera utmärkt på månen och mars, där det redan finns en viss
gravitation och hastigheten på rotationen kan bestämmas så att ett kilo motsvarar ett kilo på
jorden, men i rymden så är det ju viktlöst oavsett hur mycket vi än snurrar i ett hjul, så där
måste det skapas en konstgjord atmosfär genom ett högt inre tryck som pressar objekten
utåt, varpå det därefter kan centrifugeras, men så som jag ser det räcker det inte till, så
golven måste vara magnetiska och skor och kanske även kläder likaså.

Så det man gör är att trycksätta en stor sfär konstant i mitten av stationen, varpå denna
även ideligen måste läcka men trycksättas fortare än läckaget tills ett övertryck skapas inne
i stationen, samtidigt som man skapar ett undertryck i golven, ungefär som att befinna sig i
en dammsugarpåse, först då skapas det något som kan liknas vid en gravitation, om ändock
väldigt svag. För att inte uppleva obehag av detta måste man likväl använda en speciell inomhus
dräkt, eftersom vi annars skulle må väldigt dåligt i en sådan miljö. :)

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 20 feb 2012 10:19

Zokrates skrev:Jag vet inte, men har du tänkt till ordentligt sigurd?

Rotationscentrifuger skulle fungera utmärkt på månen och mars, där det redan finns en viss
gravitation och hastigheten på rotationen kan bestämmas så att ett kilo motsvarar ett kilo på
jorden, men i rymden så är det ju viktlöst oavsett hur mycket vi än snurrar i ett hjul, så där
måste det skapas en konstgjord atmosfär genom ett högt inre tryck som pressar objekten
utåt, varpå det därefter kan centrifugeras, men så som jag ser det räcker det inte till, så
golven måste vara magnetiska och skor och kanske även kläder likaså.

Så det man gör är att trycksätta en stor sfär konstant i mitten av stationen, varpå denna
även ideligen måste läcka men trycksättas fortare än läckaget tills ett övertryck skapas inne
i stationen, samtidigt som man skapar ett undertryck i golven, ungefär som att befinna sig i
en dammsugarpåse, först då skapas det något som kan liknas vid en gravitation, om ändock
väldigt svag. För att inte uppleva obehag av detta måste man likväl använda en speciell inomhus
dräkt, eftersom vi annars skulle må väldigt dåligt i en sådan miljö. :)


Nej jag har inte hunnit tänka till ordentligt, mina ideer är snart två veckor gamla så de är skisser.

Men centrifugalkraften i en roterande glob skapar ett utåt riktat tryck som gör att vi uppfattar det yttersta lagret som ett gplv att stå på med huvudena riktade inåt mot rotations axeln...När jag nu tänker på saken blir jag fullständigt säker. Så illa som du tänker dig situationen är det inte.
Tack och lov :)  

Hur stark den artificiella gravitationen är orkar jag inte räkna på (Kraften = Massan gånger Accelerationen tror jag)...
Var är matematikerna när man behöver dem!!

Men man räknar väl på en ekvatorial skiva ...tänk karusell och snurra... ju längre bort från rotationsaxeln du är desto starkare trycks du utåt och om ett kilo motsvarar ett kilo nånstans halvvägs mot ytterväggen så blir kraften obehagligt stark vid ytterväggen så alltså bör det roteras långsammare där! Det måste finnas en formel som talar om vilken hastighet rotationen ska ha vid ett visst avstånd från axeln.

Välkommen in i diskussionen förresten!!

Har jag diskuterat kylning?  En rymdstad måste ju alstra väldiga mängder värme! Hur blir man av med den?

Om vi inte kan använda "inverterade kylskåp" utan måste stråla ut värmen i rymden via radiatorer är vi kanske illa ute.

Ett kylskåp använder elektricitet för att producera kyla men om vi istället leder in värme i skåpet tänker jag mig att den

producerar elektricitet av värmen, alltså borde överskottsvärmen kunna tas om hand internt! Saken måste kollas...

Sen har vi kostnaderna... att bygga sfärer i metall är inte billigt! Varför inte glas från månen med ett tunt metallnät

(färglager?) inuti för att skydda mot strålning (Faradays bur ni vet...) och möjliggöra acceleration...

Att blåsa bubblor i rymden :)

Vi blåser i flera lager med självtätande isolationsmassa mellan...  

Mina ideer är som sagt nya för mig och jag börjar undra om vi verkligen behöver bosätta kolonister på månen... räcker det inte med att landsätta robotar som bygger en automatiserad industri? Är det inte en Rymdstad i stabil omloppsbana runt jorden vi startar bosättningen i?

Kan en mellanstation i elliptisk bana komma så långt ner att vi faktiskt kan flyga upp till den... den går oss till mötes så att säga? Den behöver i så fall fart-påfyllning varje gång den återvänt till rymden men det går ju att ordna med speglar, och syre tar den/de väl med sig hem om det finns plats...

Kan vi  inte då förhållandevis billigt transportera upp material, kolonister och betalande turister?

Nu drar Jörgen in Ernst Mach i sammanhanget... JAG TRIVS HÄR!!

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 feb 2012 10:25

Hej Zokrates.
Jag förstod först inte vad du menade,
men drog mig till minnes att jag burit på en liknande föreställning,
den att centrifugalkrafter inte kan genereras i rymden.

Enligt min tanke, den byggde på att oavsett hur fort du snurrar en objekt fjärran från gravitationskäller,
så spelar det ingen roll om objektet snurrar i universum eller om universum snurrar runt objektet
- bägga situation är likvärdiga, i praktik snurrar inte objektet, så centrifugalkrafter kan inte uppstå!

Men i själva verket är föreställningen om att objektet skulle vara isolerad från universum,
och därmed befriad från dess naturlagar felaktig.

Objektet befinner sig fortfarande i universum, närheten till andra gravitationskällor är ovidkommande.

Referensramen universum är där, objektet är bunden till dess naturlagar.
Snurrandet kommer alltid att försöka föremål i objektet at ta den rakaste vägen,
och därmed pressa de till golvet i det runda objektet.

Sen tror jag inte heller på att vi hålls nere på marken av lufttrycket, även om det kan kännas så.

Vad naturlig gravitation är kan man spekulera om - massa pressar ihop rymden, det är dess relation till rymd.

Då så väljer ett föremål på jorden exempelvis den rakaste vägen, den energisnålaste vägen, mot rikting där rymden är mera ihoppressad, marken - tills motståndet övervinner attraktionen, och tillfällig balans uppnåtts.

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 feb 2012 11:06

Ett förtydligande (eller kanske förvirrande) exempel:

Faktum är...
behållaren kan faktiskt snurra hur snabbt som helst utan att centrifugalkraften påverkar föremålet i den
- om föremålet rör sig med samma kurs som behållaren genom universum
och föremålet ej har kontakt med golvet eller väggar
- då hänger faktiskt föremålet där i luften bara.

Men om föremålet får tag på golvet och griper tag i nåt,
så att det dras med i kretsrörelsen...
då börjar centrifugalkraften verka

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 20 feb 2012 11:23

Jörgen skrev:Ett förtydligande (eller kanske förvirrande) exempel:

Faktum är...
behållaren kan faktiskt snurra hur snabbt som helst utan att centrifugalkraften påverkar föremålet i den
- om föremålet rör sig med samma kurs som behållaren genom universum
och föremålet ej har kontakt med golvet eller väggar
- då hänger faktiskt föremålet där i luften bara.

Men om föremålet får tag på golvet och griper tag i nåt,
så att det dras med i kretsrörelsen...
då börjar centrifugalkraften verka


Jag tvivlar: Även om du nog har rätt i att ett fritt svävande föremål med samma kurs som globen inte direkt skulle påverkas av rotationen så kommer en vägg att gripa tag och tvinga det utåt!

Visst ja, det var ju det du sa... *surrender*

Användarvisningsbild
Jörgen
Inlägg: 2627
Blev medlem: 17 okt 2003 21:44
Ort: Årsta
Kontakt:

Inläggav Jörgen » 20 feb 2012 11:51

Lite siffror om månen...

Månens yta är 7,4% av jordens haven inräknade.

38 miljoner kvadratkilometer står således till förfogande för den översta etagen under alla ytplacerade objekt,
6150 km x 6150 km.

Antar att det bor ungerfär 1000 måntjejer på den överste etagen per kvadratkilometer,
så får vi 38 miljarder.

Multiplicera vi det med en etage var femte meter ända ner till 50 kilometers djup,
alltså med 10 tusen, så blir ungefär det en halv billiard människor.

Så många blir dock förmodligen aldrig eftersom folk flyttar ifrån månen också,
dock sällan till jorden - för mycket gravitation för de avvanda för att trivas riktigt.
Det är förhållandevis ovanlig däremot att folk flyttar till månen från jorden - för dyrt,
de kommer oftast dit som spermier.

Så de flesta människor lämnar aldrig jorden, samtidigt som jordbor blir en minoritet bland människorna.

Skakt leder ner soljuset hela vägen med speglar,
och kan grenas av med andra speglar dit de behövs.

Nej, jag har inte glömt acceleratorerna, de kan nån annan sköta om, jag tar hand om trädgårdarna.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster