Köper ni de hemlösas tidning?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 02:47

Men nu gör du mig helt förvirrad igen. Vafan bygger du ditt fundament på om inte det som är "bra"?


Det vars resultat är värdefullt.

Jag har massor av värden som man inte kan handla med. Solens strålar, kärlekens tårar, omvända dårar.


Är det värden? För en regeletiker kanske. För mig har inget av detta något egenvärde, utan kan härledas. Solens strålar uppskattas av mig som blir glad av sol, så min personliga värdering blir där ganska hög. Säg bara till hur du vill ha värdet uttryckt, i kronor eller nån sorts lyckopoäng?

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 02:54

Makterna skrev:
Men nu gör du mig helt förvirrad igen. Vafan bygger du ditt fundament på om inte det som är "bra"?


Det vars resultat är värdefullt.

Jag har massor av värden som man inte kan handla med. Solens strålar, kärlekens tårar, omvända dårar.


Är det värden? För en regeletiker kanske. För mig har inget av detta något egenvärde, utan kan härledas. Solens strålar uppskattas av mig som blir glad av sol, så min personliga värdering blir där ganska hög. Säg bara till hur du vill ha värdet uttryckt, i kronor eller nån sorts lyckopoäng?


Så "bra" är "värdefullt"? Så omformulera frågan till att rymma det.

Nämen nu är du ute och cyklar igen. Du hävdar att din personliga värdering inte håller, men samtidigt så anför du att solens strålar just för det inte har något värde. Om något har värde så är det väl livgivaren av vår värld?

Kan tyckas att jag lurade dig här. Men varför då? Jag har inte stuckit under stol med vad jag tycker, mina ord är sanna.

Vill du fortsätta hävda dina?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 03:08

Så "bra" är "värdefullt"?


"Bra" är det som uppnår det man vill uppnå.
Två exempel:
Om en stat vill göra befolkningen lycklig, skulle den hävda att det är bra om den blir lycklig.
Om en läkare vill bota en patient, skulle han tycka att det var bra om han lyckades.
Om jag vill lägga ett pussel, tycker jag det är bra när det är klart.
Ingen annan bryr sig dock över att pusslet är klart. Dvs läggandet av pusslet har inget egenvärde, utan det har bara ett subjektivt värde för mig, eftersom jag ville att det skulle läggas.

Nämen nu är du ute och cyklar igen. Du hävdar att din personliga värdering inte håller, men samtidigt så anför du att solens strålar just för det inte har något värde. Om något har värde så är det väl livgivaren av vår värld?


Att den inte har något intricit värde betyder inte att den inte kan ha ett värde för människor.
Solen är värdefull sålänge vi individer finns. Dog allt liv ut skulle solen inte ha något värde för någon. För ingen finns. Dvs solen skulle vara värdelös, då dess värde ju måste ställas i relation till de som kan njuta av den. En sol som lyser långt bort i universum där ingen ser den, den lyser också trots att ingen ser det, fast den kan inte uppskattas av någon och har därför inget värde för någon.

Det jag inte svarade på, förstod jag inte.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 03:26

Om "bra" = "det som man vill uppnå" så ser jag inte hur du kan misskreditera det du själv värderar personligen.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 03:30

Makterna skrev:
J R Auk skrev:Samt att kostnaderna för läkemedel ökar med 7% medan inflationen ökar med 4%.


Det beror väl på att utvecklingstakten av läkemedel går snabbare än inflationen. Det finns uppenbarligen en efterfrågan på effektivare och biverkningsfriare mediciner, och då är det väl bra att medicinföretagen tillgodoser den?


Nej det finns inte en "efterfrågan" det finns auktoriteter som förskriver dessa prepatar.

Sen om de hjälper kan jag inte uttala mig om, jag kan enbart notera att det som angavs som den verksamma orsaken i "lyckopiller" strider mot all logik.

Dvs att seratonintillskott skulle ge lycka. Detta då man antar att det tar ca: 2 veckor innan den aktiva substansen, seratonin, verkar.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 05:46

Jag lovar dig att jag kan skapa ett behov av plåster. Jag går bara ut och bashar folk. Men det är väl inte vad vi talar om.

Precis som vi inte talar om att minor är bra för att de ger behovet av proteser, eller att vi säger att proteser är bra för att de tillgodoser personers behov. Vi säger väl att proteser hjälper det dåliga att bli bättre?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 12:51

J R Auk skrev:Om "bra" = "det som man vill uppnå" så ser jag inte hur du kan misskreditera det du själv värderar personligen.


Vadå misskreditera? Även om jag t.ex. gillar vaniljglass så är jag ju knappast så intolerant att det utesluter att jag samtidigt, om jag t.ex. jobbar på en glassbar, kan servera chokladglass åt kunder som gillar det.
På samma sätt kan jag, när jag diskuterar politik (som är frågan: hur bör staten agera om den vill maximera folkets sammanlagda välbefinnande), säga att politiken X verkar bäst, även om jag personligen bäst skulle gagnas av politiken Y.
Om jag hade sagt "politiken Y verkar bäst, för den är ju bäst för mig", så hade jag inte besvarat frågan "hur bör staten agera om den vill maximera folkets välbefinnande", utan nåt annat, och då hade det inte varit politik utan bara pseudopolitik, typ simpel intressefajt, typ sån skit som arbetarrörelsen håller på med.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 13:14

Nej det finns inte en "efterfrågan" det finns auktoriteter som förskriver dessa prepatar.


Isåfall verkar du inte ha en allsidig uppfattning om läkare. Läkare är i allmänhet noggranna med att inte använda sin eventuella auktoritet för att uppmana en patient att använda läkemedel som behandlingsmetod, utom såklart i fall där det rent objektivt är det bästa lösningen (om man nu vill bli frisk) och det enda som talar emot är patientens envishet och eventuellt den där obefogade rädslan för onaturliga vita piller. Här har såklart läkaren ett ansvar att använda sin kunskap för att ge råd.

Alltså: Det finns en efterfrågan på att bli frisk, och på kvalificerade råd om bästa vägen dit. Men visst, det finns också en "efterfrågan" på att vara envis (som är osund).

Sen om de hjälper kan jag inte uttala mig om,


Nä, det är ju synd att ingen nånsin har gjort nån undersökning på om mediciner fungerar, det vore rätt intressant att se en sån faktiskt. FDA och Läkemedelsverket bara godkänner ju mediciner utan minsta underlag om biverkningar och dylikt. *ironisk*

jag kan enbart notera att det som angavs som den verksamma orsaken i "lyckopiller" strider mot all logik.


"All logik", eller det så kallade bondförnuftet?

Dvs att seratonintillskott skulle ge lycka. Detta då man antar att det tar ca: 2 veckor innan den aktiva substansen, seratonin, verkar.


Inte för jag vill diskutera medicin som jag inte är utbildad i, men bara kort: Ja, det är väl därför man ska ta såna tabletter 2-3 veckor innan de börjar ge resultat?

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 13:18

J R Auk skrev:Jag lovar dig att jag kan skapa ett behov av plåster. Jag går bara ut och bashar folk. Men det är väl inte vad vi talar om.


Du beskriver här två handlingar. Även om den första handlingen är dålig, är ju den andra handlingen - att någon som blivit "bashad" får plåster, ju bra. Det är för övrigt därför som jag förespråkar att misshandel ska motarbetas av rättssystemet, så att det inte lönar sig för plåsterföretagen (eller andra) att göra såsom du föreslår.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 13:25

Ojdå, hade man testat?

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... 5&rss=1400

Pengar stavar makt. Och med ditt nick borde du vakna upp och inse det.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=597&a=257763

Det man anger som verksam orsak är att det tillför seratonin, något som antas stimulera känslorna som hjärnan ger upphov till direkt. Samtidigt så menas det på att det tar ett par veckor innan de börjar fungera.

Logiskt?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 26 feb 2008 13:27

Makterna skrev:
J R Auk skrev:Jag lovar dig att jag kan skapa ett behov av plåster. Jag går bara ut och bashar folk. Men det är väl inte vad vi talar om.


Du beskriver här två handlingar. Även om den första handlingen är dålig, är ju den andra handlingen - att någon som blivit "bashad" får plåster, ju bra. Det är för övrigt därför som jag förespråkar att misshandel ska motarbetas av rättssystemet, så att det inte lönar sig för plåsterföretagen (eller andra) att göra såsom du föreslår.


Asso du är ju för skön :)

Så just misshandla folk skall man inte få göra? Men andra företag med andra produkter står det fritt att påtvinga sina produkter till "kunder", så som "bashning" tvingar folk till plåster.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 14:31

J R Auk skrev:Ojdå, hade man testat?


"Undantag bekräftar regeln" säger talesättet. Vad du bevisat med din länk är något som hänt i ett enskilt fall. Om du menar att något som hänt i ett fall därmed skulle vara generellt för hela läkemedelsbranschen så säger det (sålänge du inte presenterat några relevanta bevis) mer om din tendens till önsktänkande och din paranoida inställning till läkemedelsbranschen, än om själva den läkemedelsbransch du utger dig för att beskriva.

Pengar stavar makt. Och med ditt nick borde du vakna upp och inse det.


Att pengar ger makt förnekar jag inte. Fast vad ville du ha sagt med det? Om du omvänt menar att ingen form av makt är möjlig utan pengar, har du gjort dig skyldig till brott mot satslogikens lagar.

Det man anger som verksam orsak är att det tillför seratonin, något som antas stimulera känslorna som hjärnan ger upphov till direkt. Samtidigt så menas det på att det tar ett par veckor innan de börjar fungera.


Det ger nog inget om vi som inte är läkemedelsforskare skulle spekulera i det. Eller menade du att hela läkemedelsforskningen är nån sorts konspiration, att de lurat oss att tro på något som i själva verket är lika verkningslöst som placebo? Återigen säger isåfall detta mer om din egna inställning till verkligheten, än om verkligheten själv.

Jag känner igen den där skeptiken mot just antidepressiv medicin från andra håll. Det är just människor med ångestproblematik som gärna problematiserar saker och ting i onödan, och speciellt då sin egna medicin. Vad det rör sig om är en försvarsmekanism, typ "va, säger ni att jag ska ta medicin? Det betyder ju att jag skulle vara sjuk. Och den som är sjuk är ju dålig, mindre värd, osv. Sluta hacka på mig och säg att jag är dålig, fan, det är ni som är dåliga! Ni och era mediciner är bara skit, jag är okej som jag är. Såna där vita piller, vem vet vad det är för kemikalier i dem, jag vågar inte stoppa i mig en massa saker jag inte vet vad det är! Dessutom har jag läst på en länk att en del mediciner hade oväntade biverkningar, och det tar jag som ett bevis på att allt vad medicin heter är skit".

Mitt råd: Allt som får folk att må bättre, är av godo. Att vara "sjuk", betyder inte att man är "felaktig", "ond" eller liknande, utan bara att man skulle dra nytta av en vårdåtgärd. Att ta mediciner mot smärtor i "själen" är inte konstigare än att man behöver gips om man brutit en arm. Stämpeln av de som behöver psykologhjälp är väldigt gammaldags, en kvarleva från den tid när man spärrade in alla "dårar" på hospital. Idag har folk en huspsykiatriker lite till mans, vilket är en sund och vettig utveckling. Alla skulle behöva det, inte bara de som har direkta ångestproblem, utan även för att peppa och motivera sig och bättre nå sina mål och drömmar. Så försök skaffa dig en modernare och mindre fördomsfull syn på psykologvetenskapen och läkemedelsvetenskapen.

magicadehex

Inläggav magicadehex » 26 feb 2008 14:33

Makterna: Vad springer ditt kvinnoförakt ur? Har du blivit hunsad förr?

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 14:34

J R Auk skrev:Så just misshandla folk skall man inte få göra? Men andra företag med andra produkter står det fritt att påtvinga sina produkter till "kunder", så som "bashning" tvingar folk till plåster.


Vad menar du? Vem är det som "påtvingar" produkter? Tvång ska såklart vara olagligt. Knarkhandlare eller? Nej, knarkhandel bör nog vara olagligt, iallafall när det gäller tung narkotika. Frågan är om inte marijuana av dagens potensnivåer bör räknas dit också.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 feb 2008 14:35

magicadehex skrev:Makterna: Vad springer ditt kvinnoförakt ur? Har du blivit hunsad förr?


"Kvinnoförakt"? Ni socialister är ju för roliga. Jag älskar kvinnor mer än något annat.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster