Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 27 mar 2021 18:41

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:TID blir till följd av detta, i min värld, ett imaginärt/abstrakt vxv-fenomen.
Detta kan uttryckas som att såväl TID som FÄLTEN manifesteras av den högupplösta ATOMEN.

Tid har inte med atomer att göra! Tid fanns långt innan det var dags för atomer att framträda, enligt standardmodellen. Ursprungligen är alla krafter (de fyra) samlade i en typ av partikel. Klockan går igång! Sedan delar de upp sig i gravitation, stark och svag kraft, elektromagnetism. När denna soppa har svalnat börjar atomer bildas.

Du återkommer ständigt till uttrycket "atomär". Det är ett rejält misshugg. I universum finns stora mängder plasma. Om du kallar dessa astronomiska bildningar atomära så är det en grov missuppfattning. Mitt förslag är att du endast använder termen där den har sin tillämpning, mest som teori. Och vår vardag handlar nästan uteslutande om molekyler.

Jag vet att dina uppfattningar är etsade in på dina ben. Så jag skall inte tjata mer om detta. :)


Oss skojare emellan Pilatus, du tar det alldeles för allvarligt, försök vara glad, jag respekterar din uppfattning !
Vad gäller Big-Bang så känner du till sedan tidigare (v g se tidigare inlägg) att jag anser att Big-Bom är en illusion.
Sedan är jag givetvis tacksam för att du tänker sluta tjata på mig, ska försöka återgälda detta senare på något sätt.

/ Din vän Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 27 mar 2021 20:03

Pilatus skrev:Du återkommer ständigt till uttrycket "atomär".

Illusionen snappar upp utryck lätt. Jag var den förste här på forumet som använde ordet/begreppet atomär.
Detta hämtade jag från Marx som skrev om "atomärt begrepp", med detta menade han någonting som är ursprungligt, grundläggande.

Förövrigt alltid kul att läsa äldre texter, i naturvetenskapliga sammanhang använder Marx ordet "naturkonstant", såsom gravitationskonstanten g för att göra skillnad mellan verkligt existerande konstanter och matematiska konstanter.
Naturkonstant är också ett ord som Illusionen har snappat upp från mej. Illusionen borde egentligen hylla Marx. :)

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 27 mar 2021 20:22

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Du återkommer ständigt till uttrycket "atomär".

Illusionen snappar upp utryck lätt. Jag var den förste här på forumet som använde ordet/begreppet atomär.
Detta hämtade jag från Marx som skrev om "atomärt begrepp", med detta menade han någonting som är ursprungligt, grundläggande.

Förövrigt alltid kul att läsa äldre texter, i naturvetenskapliga sammanhang använder Marx ordet "naturkonstant", såsom gravitationskonstanten g för att göra skillnad mellan verkligt existerande konstanter och matematiska konstanter.
Naturkonstant är också ett ord som Illusionen har snappat upp från mej. Illusionen borde egentligen hylla Marx. :)


Konceptet är daterat 24 april 2013, och i texten använder jag uttrycket ”atomärt”, men jag uppskattar
givetvis att jag är i fint sällskap. :)

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 28 mar 2021 15:00

En tanke jag nyligen fick när jag läste Peters inlägg, var att testa hur det skulle vara att självpåtaget
agera som en typ av ”försvarsadvokat”, med uppgift att försöka försvara det andra skrivit och hävdat.
Gemensamt för några skribenter här på FF (t ex Peter, Reflex, Fms), förefaller vara att deras resonemang
mycket är centrerade kring ”förnimmelse/upplevelse” och i något fall ”känsla”. Ingen av skribenterna har
lyckats presentera övertygande hypoteser och/eller teorier, som stöd för det de hävdar.
Det innebär dock inte att de per automatik har fel.
När jag t ex läser det Peter lite yvigt skriver har jag svårt att alltid förstå tankegången, och misstänker att
jag kanske därför har missat något, kanske själva poängen.
Det är mot ovanstående bakgrund detta inlägg skall ses.

Med en illusion avses i det följande en felaktig/falsk uppfattning/förnimmelse av verkligheten,
grundad på vad våra sinnen förmedlar. Det skall inte tolkas som att illusionen saknar grund,
utan att illusionen är en typ av tolkning av något som troligen inte kan beskrivas med hjälp
av våra verklighetsbaserade begrepp, inom rum-tidens ram.

Som ”försvarsadvokat” gör jag som första punkt gällande att,
• Verkligheten är en illusion.

Vi känner inte till något annat än illusionen/verkligheten, och har anpassat våra liv därefter.
Vårt sätt att tänka är format av illusionen/verkligheten, vars primära kännetecken är rum och tid.
Diskussioner rörande vår verklighet baseras på detta av illusionen själv indirekt formade tankesätt,
och utgår omotiverat från att RUM och TID, redan existerar.
Hur och varför man kom dit , har hitintills alltid utelämnats, viket kan tolkas som att ingen vet.
Det innebär att aktuella frågor om verkligheten är hänvisade till att besvaras utifrån ett internt
RUM-TIDEN perspektiv, som verkligheten/illusionen själv är delaktig i, och vars ursprung är okänt.
Det som kan tyckas anmärkningsvärt är att frågor rörande verklighetens natur och beskaffenhet
därigenom besvaras, samtidigt som medvetandets inkl ”jagets” roll och natur helt ignoreras.
Den saknade princip som efterfrågas, är här den atomära modell, som beskriver relationen
och sambanden mellan hjärnan som materia (inom illusionen/verkligheten) och de okända
strukturer/samband som förmodas känneteckna jaget/känslan/förnimmelsen/upplevelsen.
Den ”kommunikation” som är tänkbar för att förverkliga en sådan modell, innefattar de
elektromagnetiska fälten. Här är det viktigt att notera att fälten som begrepp utgörs av
teoretiska konstruktioner med förankring i illusionen/verkligheten.

Frågeställningen om "jaget" är att betrakta som en illusion (fri från våra atomära begrepp =
”perspektivgränsöverskridande”), alternativt verkligt (beskrivbart inom ramen för det förnimbara),
är därför fascinerande, men saknar ännu slutgiltigt svar.
Frågan bör då rimligen ha den dignitet som krävs för att kunna göra anspråk på att vara en
av de mer fundamentala och obesvarade frågorna inom filosofin.

Som ”försvarsadvokat” gör jag som andra punkt gällande att,
• Verkligheten kontra jaget/förnimmelsen/upplevelsen är relativt varandra ömsesidigt
”perspektivgränsöverskridande” (ungefär likvärdigt med, utom räckhåll för varandra).

För att kunna göra anspråk på att förstå krävs av dessa redovisade skäl en fullständig
förklaring till begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa relation till vår verklighets
s k rum-tid inkl materia. Skall förklaringen ifråga vara trovärdig bör det tydligt framgå hur
jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen, kan uppstå ur, och/eller kopplas via
samband till, något materiellt.

Som ”försvarsadvokat” gör jag då som tredje punkt gällande att,
• Ingen besitter den kunskap som krävs för att kategoriskt förkasta aktuella hypoteser.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=jRI_PVrk_Mg
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 28 mar 2021 15:44

Illusionen skrev:Som ”försvarsadvokat” gör jag då som tredje punkt gällande att, Ingen besitter den kunskap som krävs för att kategoriskt förkasta aktuella hypoteser.

Peter tjatar ju hela tiden om sin tes att tid är upplevd rörelse. Men sådana yttranden innehåller inte någon användbar information. Det kallas subjektiv idealism och är knappast något som vetenskapen tar på allvar.

Litet klarare och framför allt möjligt att pröva är denna enkelt förstådda hypotes. Tid = avståndet mellan två regelbundna händelser. Fullt mätbart, tillämpas dagligen, t ex alla kommunikationer. Cesiumklockan, avståndet mellan födelsedagar, årets längd, jordens rotation runt sin axel. Tiden är en funktion av det arbete som åstadkommer rörelse. Tid kan ses som en nödvändig ingrediens i sådana förklaringar som korrekt beskriver det vi observerar.

Som tidsenhet finns sekunden dokumenterad från 1643. Så varför godta Peters odugliga definition vars giltighet inte kan kontrolleras? Skräp! Mycket förundrad.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 28 mar 2021 17:54

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Som ”försvarsadvokat” gör jag då som tredje punkt gällande att, Ingen besitter den kunskap som krävs för att kategoriskt förkasta aktuella hypoteser.


Som tidsenhet finns sekunden dokumenterad från 1643. Så varför godta Peters odugliga definition vars giltighet inte kan kontrolleras? Skräp! Mycket förundrad.


Jag har inte godtagit något, utan försöker som försvarare hjälpa på traven.
/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 28 mar 2021 18:24

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Som ”försvarsadvokat” gör jag då som tredje punkt gällande att, Ingen besitter den kunskap som krävs för att kategoriskt förkasta aktuella hypoteser.

Som tidsenhet finns sekunden dokumenterad från 1643. Så varför godta Peters odugliga definition vars giltighet inte kan kontrolleras? Skräp! Mycket förundrad.

Jag har inte godtagit något, utan försöker som försvarare hjälpa på traven.

Även jag försvarar forumdeltagares rätt att yttra sig, men jag förkastar kategoriskt Peters subjektiva hypotes. Vad skall vi med den till? Den saknar ju helt data. Hur vet han att det är tid som han upplever i rörelsen? Vad säger advokaten?
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är tid

Inläggav Anne » 28 mar 2021 18:31

Tillit. Så här var det säkert när någon vit man såg en giraff för första gången.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 28 mar 2021 18:37

lynx skrev:Tillit. Så här var det säkert när någon vit man såg en giraff för första gången.

Förklara gärna, det du skriver är under en flik om naturvetenskap. Man får givetvis tycka vad som helst, gärna under Tankar och känslor.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 28 mar 2021 18:44

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Som tidsenhet finns sekunden dokumenterad från 1643. Så varför godta Peters odugliga definition vars giltighet inte kan kontrolleras? Skräp! Mycket förundrad.

Jag har inte godtagit något, utan försöker som försvarare hjälpa på traven.

Även jag försvarar forumdeltagares rätt att yttra sig, men jag förkastar kategoriskt Peters subjektiva hypotes. Vad skall vi med den till? Den saknar ju helt data. Hur vet han att det är tid som han upplever i rörelsen? Vad säger advokaten?


Då den svarande härsknat till och avvikit kan jag tyvärr inte upplysa om detta. :)
/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 28 mar 2021 19:07

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Även jag försvarar forumdeltagares rätt att yttra sig, men jag förkastar kategoriskt Peters subjektiva hypotes. Vad skall vi med den till? Den saknar ju helt data. Hur vet han att det är tid som han upplever i rörelsen? Vad säger advokaten?

Då den svarande härsknat till och avvikit kan jag tyvärr inte upplysa om detta. :)

Det var säkert en sund reaktion från hans sida. Han hade en mycket personlig stil. Men jag uppskattade inte hans "uppfriskande" stil alls. Han är inte ovälkommen, men han måste acceptera att inte alla vill läsa redan besvarade textsjok.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 29 mar 2021 08:44

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Även jag försvarar forumdeltagares rätt att yttra sig, men jag förkastar kategoriskt Peters subjektiva hypotes. Vad skall vi med den till? Den saknar ju helt data. Hur vet han att det är tid som han upplever i rörelsen? Vad säger advokaten?

Då den svarande härsknat till och avvikit kan jag tyvärr inte upplysa om detta. :)

Det var säkert en sund reaktion från hans sida. Han hade en mycket personlig stil. Men jag uppskattade inte hans "uppfriskande" stil alls. Han är inte ovälkommen, men han måste acceptera att inte alla vill läsa redan besvarade textsjok.


För forumets bästa är det viktigt att känna sig välkommen, för att därigenom vara motiverad att skriva inlägg.
Avhåller man sig från att skriva oförskämt/nedvärderande, och håller sig till ämnet, tycker jag man kan kosta
på sig att vara tolerant, och se mellan fingrarna på inläggens nivå i övrigt.
Går åsikterna isär för mycket är det enklast, och ant fullt tillräckligt, att avstå från att bemöta inlägget.

Vad gäller Peter så har han en i mitt tycke trevlig framtoning, utan tendenser till oförskämdheter o dyl..
Då är frågan om han känt sig välkommen ?
Jag tror inte det, och här ligger nog inte ansvaret på/hos Peter.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Anders » 29 mar 2021 09:56

Har inte hängt med i alla turer där, men det är moderatorns ord som gäller. Har vi regler för vad som skall modereras? Lättast så, så det inte blir nåt "tyck" i det.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 29 mar 2021 10:15

Anders skrev:Har inte hängt med i alla turer där, men det är moderatorns ord som gäller. Har vi regler för vad som skall modereras? Lättast så, så det inte blir nåt "tyck" i det.

Ursäkta synpunkten.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 29 mar 2021 11:14

Illusionen skrev:Vad gäller Peter så har han en i mitt tycke trevlig framtoning, utan tendenser till oförskämdheter o dyl..

En anledning till Peters varning var att han nästan regelmässigt angrep/värderade person före sak. "Fortsätter personangreppen kan skribenter komma att stängas av och/eller trådar/inlägg att raderas." Johan Ågren (Filosofi 09 jun 2013)
"Diskutera inte andra skribenter utan enbart sakfrågan (trådens huvudämne). Tråden låses eller tas bort om detta ej respekteras. Upprepade överträdelser leder till avstängning av skribenten i fråga. /FFAdmin/Mod"
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster