Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 10 jun 2013 16:40

Algotezza skrev:Vad med falsifierbarhet, verifierbarhet, ge belägg baserade på iakttagelser och slutsatser, koherens? Det kommer man långt med.

Ja, de olika verklighetsdimensionerna genomsyrar varandra, nu och då, fantasi och "verkligt", ord - bild- och det avbildade... Det är en soppa... Ord och språk är väl våra sätt skapa något slags ordning i "det kosmiska kaoset"...

/Algotezza

Vilket kosmiskt kaos? jag tycker saker ser rätt väl ordnade ut?
Framför allt om paradoxer och felaktiga identifierare försvinner.
Det blir inte mycket strunt kvar åt struntfilosofi då [-(

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 10 jun 2013 16:43

Algotezza skrev:Det är en soppa... Ord och språk är väl åra sätt skapa något slags ordning i "det kosmiska kaoset"...

Nu skall jag äta ett #äpple#. :)
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 10 jun 2013 17:35

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Det är en soppa... Ord och språk är väl åra sätt skapa något slags ordning i "det kosmiska kaoset"...

Nu skall jag äta ett #äpple#. :)

Inte om jag hinner före!
Det är lite oförsiktigt att stoppa in det du tänkt dej äta i SATSEN.
För då har vem som helst som har tillgång till satsen också tillgång till äpplet.
När man sätter ut denotationstecknet på en term eller beskrivning så ersätter man termen med det föremål termen betecknar...alltså I satsen! Det är förstås kontrafaktiskt men det förenklar min framställning av korrespondensteorin. Eftersom det faktum som en given sats syftar på i verkligheten tar plats i satsens ställe : #Plötsligt försvann allting!#...
Och du skulle kanske inte uppskatta om jag skrev: # #Pilatus# hittade inte tillbaka till verkligheten efter att ha hamnat här längst till vänster i denna sats.#

I verkligheten gör vi tvärtom: vi tar satsen (xZ) med oss till det föremål som satsens subjekt denoterar: #x# ,och sen kollar vi om det är sant att #x#Z. I så fall är satsen"xZ" sann.

D V S : "#x#"= x

Då kan vi hävda att meningen hos symbolen x betecknas med: "x" ,
och det symbolen x betecknar är: #x#.
Bara lite grundläggande semantisk notation ;)

Nån kanske undrar hur man kommer på nåt så idiotiskt enkelt?
Jag definierade den logiska domänen av alla självreferenta satser som mängden av x sådana att det fanns ett Z sådant att x=xZ. Om vi vill veta om den självreferenta satsen a är sann så går det till så här:
1 a (antagande)
2 a=aZ
3 aZ
Och om vi har aZ:
1 aZ
2 a=aZ
3 aZZ
Om vi nu vill utvidga sanningsbestämningsmetoden till ALLA satser:
1 x
2 x=#x#
3 #x#
Så ser vi att vi använder en och samma formella metod
för att bestämma sanning för ALLA satser. (Min variant av "korrespondensteorin.)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 10 jun 2013 19:09

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Vad med falsifierbarhet, verifierbarhet, ge belägg baserade på iakttagelser och slutsatser, koherens? Det kommer man långt med.

Ja, de olika verklighetsdimensionerna genomsyrar varandra, nu och då, fantasi och "verkligt", ord - bild- och det avbildade... Det är en soppa... Ord och språk är väl våra sätt skapa något slags ordning i "det kosmiska kaoset"...

/Algotezza

Vilket kosmiskt kaos? jag tycker saker ser rätt väl ordnade ut?
Framför allt om paradoxer och felaktiga identifierare försvinner.
Det blir inte mycket strunt kvar åt struntfilosofi då [-(


Du ser bara ytan. Skrapa bort ytan - och det kommer en ny yta ...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 10 jun 2013 20:02

Algotezza skrev:Du ser bara ytan. Skrapa bort ytan - och det kommer en ny yta ...
/Algotezza
Hmm... förstår fortfarande inte.
Du måste ju inte ge tydliga exempel på det som inte finns.
Men det vore liksom mer övertygande :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 11 jun 2013 07:48

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Du ser bara ytan. Skrapa bort ytan - och det kommer en ny yta ...
/Algotezza
Hmm... förstår fortfarande inte.
Du måste ju inte ge tydliga exempel på det som inte finns.
Men det vore liksom mer övertygande :)


Nu vet jag inte om du vill ha exempel på kosmiskt kaos eller sådant som inte finns eller om du menar att kosmiskt kaos inte finns...

Kosmiskt kaos - en variant: kausaliteten menar jag utgör en mångdimensionell väv som vi inte fullt ut kan överblicka - och om vi menar att det vi kallar kausalitet på vår empiriska nivå emanerar ur kvantnivån, verkar kausaliteten inte vara materiellt bindande utan mer betingat av vårt perspektiv på tillvaron. Hume kritiserade den och Kant menar att den är en åskådningsform. På så vis upplöses kausaliteten - den blir inte längre något absolut i alla fall - och den kausala ordning vi ser beror på vårt sätt att uppleva och på vårt gemensamma språk. Det blir ordning i vår världsbild genom vårt upplevande och vårt språk. Fenomenologisk ordning. Vi pratar oss så att säga samman om en grundläggande världsbild där världen framstår som hyfsat ordnad. Vårt gemensamma språk och våra språkspel ordnar världen när inte längre våra instinkter är nog att ordna världen som fallet är i djurriket. Genom finalitet och teleologi gör vi ytterligare försök att skapa ordning, åtminstone i den värld, den mänskliga, där vi menar det kan finnas just avsikter och syften.

Det är också så att vi medvetet och omedvetet letar mönster då mönster är en form av mening. Ja, man kan säga att mening = mönster. Synvillor visar att perceptionen är en aktiv skaparprocess. Där det inte finns mönster hittar vi på sådana. Vi är det mönsterskapande och mönsterletande djuret. Detta har Peter Gärdenfors skrivit om i sina böcker, t.ex. Den meningssökande människan.

Sidor med optiska villor:

http://www.illusioner.nu/
http://www.mathpuzzle.se/Synvillor/synvillormeny.htm
http://faktabanken.nu/syn/syn.htm

Synvillor är ju sådant som inte finns "där ute" men som vi hittar på automatiskt när vi ser något. Med hörseln lägger vi också i vissa fall till ljud som inte finns. Därmed går "normal-perception" och hallucination in i varandra på ett sätt som vi i vardagslivet inte är medvetna om.

Det finns oerhört mycket som inte finns (än) i den fysiska världen, t.ex. mytologiska djur - men alla är de hopsatta av delar vi faktiskt upplevt. Om vi tar vingen från en fågel och sätter ihop med en häst får vi pegasus. Tar vi ett horn från en narval och sätter ihop med en häst eller mula får vi en enhörning. Med intelligensen kan vi plocka i sär ett minne i de delar vi önskar och med fantasin sätta samman dem till nya helheter. Fantasin har det vi erfarit som grund. Intelligens är alltså förmågan till analys och syntes (fantasi). Fantasin plockar alltså inte från ingenstans utan får näring och hämtar material från vad vi upplevt men kan sätta ihop dem till helheter som (ännu inte) finns i fysisk form. Åtminstone inte på vårt jordklot, av allt att döma.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 11 jun 2013 23:43

Algotezza skrev:
SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Du ser bara ytan. Skrapa bort ytan - och det kommer en ny yta ...
/Algotezza
Hmm... förstår fortfarande inte.
Du måste ju inte ge tydliga exempel på det som inte finns.
Men det vore liksom mer övertygande :)


Nu vet jag inte om du vill ha exempel på kosmiskt kaos eller sådant som inte finns eller om du menar att kosmiskt kaos inte finns...

Kosmiskt kaos - en variant: kausaliteten menar jag utgör en mångdimensionell väv som vi inte fullt ut kan överblicka - och om vi menar att det vi kallar kausalitet på vår empiriska nivå emanerar ur kvantnivån, verkar kausaliteten inte vara materiellt bindande utan mer betingat av vårt perspektiv på tillvaron. Hume kritiserade den och Kant menar att den är en åskådningsform. På så vis upplöses kausaliteten - den blir inte längre något absolut i alla fall - och den kausala ordning vi ser beror på vårt sätt att uppleva och på vårt gemensamma språk. Det blir ordning i vår världsbild genom vårt upplevande och vårt språk. Fenomenologisk ordning. Vi pratar oss så att säga samman om en grundläggande världsbild där världen framstår som hyfsat ordnad. Vårt gemensamma språk och våra språkspel ordnar världen när inte längre våra instinkter är nog att ordna världen som fallet är i djurriket. Genom finalitet och teleologi gör vi ytterligare försök att skapa ordning, åtminstone i den värld, den mänskliga, där vi menar det kan finnas just avsikter och syften.

Det är också så att vi medvetet och omedvetet letar mönster då mönster är en form av mening. Ja, man kan säga att mening = mönster. Synvillor visar att perceptionen är en aktiv skaparprocess. Där det inte finns mönster hittar vi på sådana. Vi är det mönsterskapande och mönsterletande djuret. Detta har Peter Gärdenfors skrivit om i sina böcker, t.ex. Den meningssökande människan.

Sidor med optiska villor:

http://www.illusioner.nu/
http://www.mathpuzzle.se/Synvillor/synvillormeny.htm
http://faktabanken.nu/syn/syn.htm

Synvillor är ju sådant som inte finns "där ute" men som vi hittar på automatiskt när vi ser något. Med hörseln lägger vi också i vissa fall till ljud som inte finns. Därmed går "normal-perception" och hallucination in i varandra på ett sätt som vi i vardagslivet inte är medvetna om.

Det finns oerhört mycket som inte finns (än) i den fysiska världen, t.ex. mytologiska djur - men alla är de hopsatta av delar vi faktiskt upplevt. Om vi tar vingen från en fågel och sätter ihop med en häst får vi pegasus. Tar vi ett horn från en narval och sätter ihop med en häst eller mula får vi en enhörning. Med intelligensen kan vi plocka i sär ett minne i de delar vi önskar och med fantasin sätta samman dem till nya helheter. Fantasin har det vi erfarit som grund. Intelligens är alltså förmågan till analys och syntes (fantasi). Fantasin plockar alltså inte från ingenstans utan får näring och hämtar material från vad vi upplevt men kan sätta ihop dem till helheter som (ännu inte) finns i fysisk form. Åtminstone inte på vårt jordklot, av allt att döma.

/Algotezza
Det här blir kul att gå igenom: Hinner inte ikväll...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 25 jun 2013 22:25

Kul att se att inte allt folk i detta tattarstyrda landet har snömos i hjärnan.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/i- ... 292976.svd

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 29 jun 2013 22:42

Nyseparerad. Kaotiskt. Var och handlade. Blev lite tyngre än jag tänkt mig, konserverna med majskolvar för tio spänn liksom och så där. Fatta! Var tvungen att stanna och vila och vifta på de delvis vita, ansträngda händerna. Och då kom - sånt här gör livet värt att leva! - en vaktmästare som stannande sin gräsklippare och och frågade om jag behövde hjälp med påsarna. Då ska det tilläggas att jag inte är en 21-årig pudding eller en skröplig 80-årig tant. Får lite hopp om mänskligheten av sånt här!

holoteist
Inlägg: 383
Blev medlem: 17 feb 2013 22:22

Vad tänker du på?

Inläggav holoteist » 30 jun 2013 16:50

Zokrates skrev:Kul att se att inte allt folk i detta tattarstyrda landet har snömos i hjärnan.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/i- ... 292976.svd


Du skriver som om du vore den smartaste deltagaren på forumet, men jag kan verkligen inte se vad du har ådstakommit.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 30 jun 2013 18:59

holoteist skrev:
Zokrates skrev:Kul att se att inte allt folk i detta tattarstyrda landet har snömos i hjärnan.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/i- ... 292976.svd


Du skriver som om du vore den smartaste deltagaren på forumet, men jag kan verkligen inte se vad du har åstadkommit.

Nu är du faktiskt lite elak mot Zmocky som kanske uttrycker sej lite bryskt ibland.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 30 jun 2013 20:38

Just nu tänker jag på att jag ska slippa internet hela juli. FF:s genier får klara sig utan mej... Går säkert hur bra som helst!

:D :D :D :D :D :D :D

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad tänker du på?

Inläggav reflex » 06 jul 2013 08:22

Vad är det för värld vi lever i egentligen?
Internationella kyssdagen!
Kanelbullens dag!
När är det internationella fjärtdagen?
Anni Lööv vill förbjuda farliga kemikalier i alla de farliga kemikalier som vi smetar på vår kropp!
Varför ska vi smeta en massa kemikalier på våra kroppar?
Jag har inte använt deodorant på fyrtio år. Den enda kroppskemikalie jag använder är en mild tvål och den räcker väldigt länge den också.
(Ibland måste man få vara lite sur och grinig)
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad tänker du på?

Inläggav SigurdV » 07 jul 2013 19:55

Vad jag tänker på?
Vad jag ska göra efter att ha visat felet i Cantors Diagonalbevis.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 08 jul 2013 22:34

Tänkte inte alls egentligen. så där skönt trött. Semester, inga resor och sånt, bara hemma. När jag landat lite blir det nog djupare tankar då vi vandrat längre in i Juli.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster