Vad är värde?

[Anders]

Det jag försöker skjuta in mig på är svårigheten att bestämma ett värde.

Bestämma kvantitativt eller kvalitativt?

Jag själv söker väl vad begreppet värde instrumentellt betyder för människors välmåga. Och det är väl så svårt. ”Ett nytt sätt att leva” ter sig romantiskt för det bortskämda akademikerbarnet med hippiefarmor, men inte fullt lika romantiskt för folkhemmets barn och barnbarn.

[Vertumnus]

Koldioxiden har inget värde "i sig" och inte växterna heller. Alla värden är instrumentella.

Det närvarande har alltså värde endast som medel för det kommande vilket i sig saknar värde såvida det inte kan göras till medel för något senare kommande.

Hur kan produktionen av något i sig värdelöst ge värde åt det material som förbrukas i produktionsprocessen?

Vet inte om jag förstår dig rätt men..
Värdet uppstår i själva produktionsprocessen. Utan produktionsprocess - inget värde.

Vad ett sådant synsätt resulterar i är en ständigt pågående process där allt vi stöter på i naturen såväl som kulturen omedelbart (för att maximera nyttan) görs till medel för varje upptänklig målsättning som för en tid kan organisera en produktionsprocess.

[xion]

Det närvarande har alltså värde endast som medel för det kommande vilket i sig saknar värde såvida det inte kan göras till medel för något senare kommande.

Hur kan produktionen av något i sig värdelöst ge värde åt det material som förbrukas i produktionsprocessen?

Vet inte om jag förstår dig rätt men..
Värdet uppstår i själva produktionsprocessen. Utan produktionsprocess - inget värde.

Vad ett sådant synsätt resulterar i är en ständigt pågående process där allt vi stöter på i naturen såväl som kulturen omedelbart (för att maximera nyttan) görs till medel för varje upptänklig målsättning som för en tid kan organisera en produktionsprocess.

Vi har kommit till en punkt som överensstämmer med vad som gäller i vanlig företagsekonomi.
D.v.s. Det är efterfrågan som skapar värdet. Utan efterfrågan inget värde.
Med filosofiskt språkbruk: Det instrumentella värdet är det som avgör värdet.

[hakkapeliitta]

Efterfrågan skapar inget värde, där har du fel. Efterfrågan bestämmer priset, värde/pris är två olika saker.

[Vertumnus]

Efterfrågan skapar inget värde, där har du fel. Efterfrågan bestämmer priset, värde/pris är två olika saker.

Man talar ju om marknadsvärde vilket är vad som motsvarar priset. Bruksvärde är en annan sak och har en större beständighet: köper jag en ny bil så faller marknadspriset i samma ögonblick som jag lämnar bilhandlaren medan bruksvärdet kan förbli oförändrat i åratal.

[Vertumnus]

Vet inte om jag förstår dig rätt men..
Värdet uppstår i själva produktionsprocessen. Utan produktionsprocess - inget värde.

Vad ett sådant synsätt resulterar i är en ständigt pågående process där allt vi stöter på i naturen såväl som kulturen omedelbart (för att maximera nyttan) görs till medel för varje upptänklig målsättning som för en tid kan organisera en produktionsprocess.

Vi har kommit till en punkt som överensstämmer med vad som gäller i vanlig företagsekonomi.
D.v.s. Det är efterfrågan som skapar värdet. Utan efterfrågan inget värde.
Med filosofiskt språkbruk: Det instrumentella värdet är det som avgör värdet.

Värdet på marknaden avgörs av vad kunden är beredd att betala.

[xion]

Jag vaknade i natt och låg och tänkte på det intrinsikala (inneboende) värdet.
Jag kunde inte komma på något som uppfyllde kraven.
Människovärdet - det borde väl ändå vara "i sig"?
En människa är ju ett "jag". Kanske man kan säga att "jaget" består av kropp och själ.
Kroppen har ju ett instrumentellt värde. (Amres menade att kroppen var ett instrument för själen)
Så kan man ju se det. Vi lånar ju ut vår kropp ett antal timmar varje dag när vi är på jobbet.
För detta får vi ekonomisk ersättning. Vi blir ett instrument med ett värde för arbetsgivaren.
Eftersom vi i de flesta fall måste använda vår hjärna också så kan man undra hur det förhåller sig med själen?
I de flesta fall har vi möjlighet att vägra att utföra arbetsuppgifter som står i strid med vår moral.
(såvida man inte är soldat)
Det blir svårt att fastställa om en människa har ett inneboende värde.
Vi har ett värde för varandra, men detta värde måste man räkna som instrumentellt.
Det finns åtta miljarder människor på Jorden och vi uppfyller alla kriterier för en invasiv art, så värdet för en människa måste mot den bakgrunden vara ringa. Vi gör mer skada än nytta.

[Vertumnus]

Det intriniskiala värdet är ett värde hos existensen i sig, det är ett objektivt värde, en kvalitet och som sådan oberoende av subjektiva bedömningar.

[xion]

Det intriniskiala värdet är ett värde hos existensen i sig, det är ett objektivt värde, en kvalitet och som sådan oberoende av subjektiva bedömningar.

Så kan inte jag se det.
Värde, uppfattar jag, uppstår genom att någon eller eller något värderar eller utnyttjar något eller någon.
En värdering kräver ett subjekt. En värdering kan aldrig bli objektiv, annat än i betydelsen saklig eller rättvis. Den är ändå subjektiv.

[Vertumnus]

Det intriniskiala värdet är ett värde hos existensen i sig, det är ett objektivt värde, en kvalitet och som sådan oberoende av subjektiva bedömningar.

Så kan inte jag se det.
Värde, uppfattar jag, uppstår genom att någon eller eller något värderar eller utnyttjar något eller någon.
En värdering kräver ett subjekt. En värdering kan aldrig bli objektiv, annat än i betydelsen saklig eller rättvis. Den är ändå subjektiv.

Äter vi bara för att kunna fortsätta arbeta eller har mättnaden ett värde i sig, kan den användas till något?

[Smisk]

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Hur existerar värde just där? Vad är det som gör att det är värde händelserna har?
Skiljer sig koldioxid och växter från atomer och galaxer? Stenar eller moln på himlen?

Du tänker dig att det är värdefulla händelser, inte växten eller?

[xion]

Det intriniskiala värdet är ett värde hos existensen i sig, det är ett objektivt värde, en kvalitet och som sådan oberoende av subjektiva bedömningar.

Så kan inte jag se det.
Värde, uppfattar jag, uppstår genom att någon eller eller något värderar eller utnyttjar något eller någon.
En värdering kräver ett subjekt. En värdering kan aldrig bli objektiv, annat än i betydelsen saklig eller rättvis. Den är ändå subjektiv.

Äter vi bara för att kunna fortsätta arbeta eller har mättnaden ett värde i sig, kan den användas till något?

Hunger är kroppens signal för att vi behöver äta. Mättnad dess motsats. Jag tycker nog att dessa kroppens signaler har ett instrumentellt värde för kroppen. Om de inte fungerade så skulle vi bli sjuka.

[Vertumnus]

Så kan inte jag se det.
Värde, uppfattar jag, uppstår genom att någon eller eller något värderar eller utnyttjar något eller någon.
En värdering kräver ett subjekt. En värdering kan aldrig bli objektiv, annat än i betydelsen saklig eller rättvis. Den är ändå subjektiv.

Äter vi bara för att kunna fortsätta arbeta eller har mättnaden ett värde i sig, kan den användas till något?

Hunger är kroppens signal för att vi behöver äta. Mättnad dess motsats. Jag tycker nog att dessa kroppens signaler har ett instrumentellt värde för kroppen. Om de inte fungerade så skulle vi bli sjuka.

Du ger uttrytck för en mycket instrumentell syn på människan, människan som funktion, helt i linje med den tekniska utvecklingen där människor överallt där så är möjligt ersätts med maskiner.

[Pilatus]

Hur existerar värde just där? Vad är det som gör att det är värde händelserna har?
Skiljer sig koldioxid och växter från atomer och galaxer? Stenar eller moln på himlen?

Du tänker dig att det är värdefulla händelser, inte växten eller?

Koldioxid fanns för syre och var säkert en förutsättning för att livet på jorden skulle utvecklas och syre bildas. Tycker någon att det kan ha något värde så är jag böjd att hålla med.

I början av karbon höjs syrehalten i luften till aldrig tidigare uppnådda nivåer. Samtidigt sjunker koldioxidhalten och den globala temperaturen och perioden runt slutet av karbon - början av perm är en tid då koldioxidhalten och jordens medeltemperatur är på ungefär samma nivåer som de vi upplever idag. Karbon för 299-359 miljoner år sedan

[Vertumnus]

Var tar då koldioxidens värde vägen då den tagits upp av växterna, vilken är nyttan med växterna osv osv?

Hur existerar värde just där? Vad är det som gör att det är värde händelserna har?
Skiljer sig koldioxid och växter från atomer och galaxer? Stenar eller moln på himlen?

Du tänker dig att det är värdefulla händelser, inte växten eller?

Det är ett svar till xion, han menar att värde kommer ur nytta på så vis att värdet hos a bestäms av vilken nytta a har för b, på samma vis bestäms värdet hos b gav dess nytta för c osv.
Jag skall försöka slutföra resonemanget med ett praktiskt exempel: ett träd får värde genom att sågas till plank och bräder, dessa får värde som material till ett husbygge, huset får sitt värde genom att bli bostad för människor och människorna får slutligen sitt värde genom att leverera timmer till sågverket. Så länge håller resonemanget samman. Men tar vi nu ett steg åt sidan och frågar efter värdet hos processen som helhet så kan vi inte finna något sådant eftersom vi inte kan påvisa dess nytta, vilket ju var kreteriet för värde.
Så länge vi inte erkänner intriniskialt värde i något enskilt led förblir hela verksamheten meningslös, skulle vi å andra sidan erkänna sådana värden följer en radikal omvärdering av varje led.