Finns Gud?

[Antic]

Ja visst, jag grundar mig på vad evolutionsteorin säger och du grundar dig på evolutionskritiska och egna idéer.

Nej Pilatus

Jag grundar mig på vad jag själv kan se. Att liv kommer av liv.

Inte på teorier utan grund som strider mot allt vad logik heter.

[Antic]

Behöver man hitta på någon Gud? Det står ju faktiskt tydligt hur Gud är, vad han gjort, vad han skall göra och att vi själva är avbilder.

[Pilatus]

Ja visst, jag grundar mig på vad evolutionsteorin säger och du grundar dig på evolutionskritiska och egna idéer.

Jag grundar mig på vad jag själv kan se. Att liv kommer av liv.

Det är förstås en truism att säga att liv kommer av liv. Men du avser något helt annat. Det innebär i din diskussion att liv inte kan uppkomma med mindre än genom ett gudomligt ingripande i naturen. Sådana dogmer är obevisbara och utan vetenskapligt värde. Det finns ingen naturlag som säger att ”liv endast uppstår ur liv”.

Exakt hur livet ursprungligen uppkom vet vi inte. Biologer har en teori om att livets ursprung uppkommit genom bildning av självreplikerande molekyler som så småningom utvecklades i komplexitet.

[Antic]

Logik

Du kan inte hävda att "liv kommer av ickeliv" om "liv uppkommer av liv".

Eftersom dessa båda är två totala logiska motsatser där endast en av dem kan vara sann.

Däremot kan du hävda "liv som aldrig blivit till", som upphov till allt annat liv utan att göra någon logiskt kullerbytta eller ens motsats.

Då frångår du inte ens att universum måste upplevas för att kunna hysa liv.

[Pilatus]

Behöver man hitta på någon Gud? Det står ju faktiskt tydligt hur Gud är, vad han gjort, vad han skall göra och att vi själva är avbilder.

Ser man till hur gudsnamnet förändrats och guden själv framställts så är skillnaderna betydande.

El = gud i hebreiska och andra semitiska språk, El var gudinnan Asheras man i Kanaan. På 700-talet fvt importerades El till Judeen och sammanfogades så småningom med Jahve.

[klorofyll]

kan någon ge en definition av liv

[Pilatus]

kan någon ge en definition av liv

Den samtidiga förekomsten av reproduktionsförmåga, genetiskt arv, reagens på yttre stimuli samt ämnesomsättning (metabolism). Villkoret uppfylls av de enklaste livsformer man känner.

Dock ej virus, viroider och prioner.

[Antic]

kan någon ge en definition av liv

För att det skall röra sig om liv behöver universum upplevas. Alltså måste ett medvetande finnas.

[Antic]

Behöver man hitta på någon Gud? Det står ju faktiskt tydligt hur Gud är, vad han gjort, vad han skall göra och att vi själva är avbilder.

Ser man till hur gudsnamnet förändrats och guden själv framställts så är skillnaderna betydande.

El = gud i hebreiska och andra semitiska språk, El var gudinnan Asheras man i Kanaan. På 700-talet fvt importerades El till Judeen och sammanfogades så småningom med Jahve.

Guden som Bibeln talar om består av två personer, fadern och sonen.

[Pilatus]

Ser man till hur gudsnamnet förändrats och guden själv framställts så är skillnaderna betydande.

El = gud i hebreiska och andra semitiska språk, El var gudinnan Asheras man i Kanaan. På 700-talet fvt importerades El till Judeen och sammanfogades så småningom med Jahve.

Guden som Bibeln talar om består av två personer, fadern och sonen.

I originaltexten finns en hel katalog av gudsnamn: Adonaj, El, El Shaddai, Elóah, Elohím, El Elyon, Jhvh Elohim och Ja­hve (Herren). Kyrios (grekiska för Herre), Theos (grekiska för Gud)

"I begynnelsen skapade Elohim himmel och jord."

"Jhvh, min frälsnings Eloah, dag och natt ropar jag till dig.” (Psaltaren 88:2)

[Pilatus]

Du kan inte hävda att "liv kommer av ickeliv" om "liv uppkommer av liv".

Du menar att jag verkligen har skrivit på det sättet? Missförstår du avsiktligt eller var min förklaring för svår att förstå? Jag ansträngde mig verkligen att skriva på enkel svenska.

Det vi till vardags ser är att liv kommer av liv. Men det har ju knappast med livets uppkomst att göra, Antic. Tydligen måste du förvanska mina ord för att få rätt?

Någon gång för flera miljarder år sedan uppkom liv på jorden. Du har en åsikt om att någon skapare var där och petade i sörjan för att göra liv möjligt. Det finns ingen sådan redovisad förklaring i läroböckerna, inte ens i Bibeln! I Bibeln finns en berättelse som säkert har traderats i olika varianter under lång tid. Det är förstås en vacker saga om de första människorna. Men den säger ingenting om livets uppkomst om du inte menar "inblåste livsande i hennes näsa". Du menar kanske bokstavligen att det var så det gick till?

Om du tror på historiciteten i Bibelns skapelseberättelse, vem var där och skrev ner vad som hände?

[Fornax]

kan någon ge en definition av liv

önskemål
självförtroende
fortplantning
visionssökande
negligerande av människor
uppfyllande/upplevande

[Pilatus]

önskemål
självförtroende
fortplantning
visionssökande
negligerande av människor
uppfyllande/upplevande

Med tanke på din lista som definierar liv, hur ser du på encelliga varelser?

De första organismerna på jorden bestod bara av en cell och var därför encelliga. Än i dag är många organismer encelliga, såsom bakterier, amöbor och plankton.

[Antic]

Du menar att jag verkligen har skrivit på det sättet? Missförstår du avsiktligt eller var min förklaring för svår att förstå? Jag ansträngde mig verkligen att skriva på enkel svenska.

Det vi till vardags ser är att liv kommer av liv. Men det har ju knappast med livets uppkomst att göra, Antic. Tydligen måste du förvanska mina ord för att få rätt?

Någon gång för flera miljarder år sedan uppkom liv på jorden. Du har en åsikt om att någon skapare var där och petade i sörjan för att göra liv möjligt. Det finns ingen sådan redovisad förklaring i läroböckerna, inte ens i Bibeln! I Bibeln finns en berättelse som säkert har traderats i olika varianter under lång tid. Det är förstås en vacker saga om de första människorna. Men den säger ingenting om livets uppkomst om du inte menar "inblåste livsande i hennes näsa". Du menar kanske bokstavligen att det var så det gick till?

Om du tror på historiciteten i Bibelns skapelseberättelse, vem var där och skrev ner vad som hände?

Det jag menar är att "livets uppkomst" är logiskt omöjligt. Det finns inget livets uppkomst eftersom universum måste upplevas för att ens kunna hysa liv. Liv måste alltså finnas till före universum innan nytt liv överhuvudtaget är möjligt.

Liv kommer alltså av liv eftersom liv utan en upplevelse är logiskt omöjligt i ett universum som saknar allt som skulle kunna hysa liv utanför upplevelsen.

Då kan man inte sitta och berätta om "uppkomsten av liv" där någon upplever det hela.

Och det är ju det man gör. Det fanns ursoppa, celler etc.

Sånt existerar bara i upplevelsen.

Att sitta och berätta om "livets uppkomst" från "upplevelsens perspektiv", är väldigt ohederligt.

[Antic]

Ser man till hur gudsnamnet förändrats och guden själv framställts så är skillnaderna betydande.

El = gud i hebreiska och andra semitiska språk, El var gudinnan Asheras man i Kanaan. På 700-talet fvt importerades El till Judeen och sammanfogades så småningom med Jahve.
Guden som Bibeln talar om består av två personer, fadern och sonen.
I originaltexten finns en hel katalog av gudsnamn: Adonaj, El, El Shaddai, Elóah, Elohím, El Elyon, Jhvh Elohim och Ja­hve (Herren). Kyrios (grekiska för Herre), Theos (grekiska för Gud)

"I begynnelsen skapade Elohim himmel och jord."

"Jhvh, min frälsnings Eloah, dag och natt ropar jag till dig.” (Psaltaren 88:2)

Det står rätt mycket om Gud i Bibeln, Jesus berättade mycket också. Det räcker ganska bra för att förstå vem Gud är och vad hans syfte är.

Läser man Bibeln och samtidigt förstår hur vi upplever världen så blir mycket av texten betydligt mera begripligt. Till och med begynnelsen. När Jesus sa att Guds rike finns "invärtes eder" så börjar det också bli väldigt begripligt.