Är logiken allt?

[scirocco]

[quote="Antic"]Så, varför behöver du uppleva universum?

Om det finns där utan att någon upplever det?

Fråga dig det till att börja med så vet du varför jag skriver som jag gör.

Ett litet tips om du inte är så van vid den här typen av diskussioner. Att uppleva något är alltså inte samma sak som att se något som det är.[/q

uote]

Nej,jag behöver inte uppleva universum.

Huruvida uppleva är detsamma som att se; Ja det kan det vara. Man kan uppleva något precis som det är. Något kan vara så som man upplever det. Jag kan förstå det jag upplever. Se är att förstå. Det är också möjligt att inte förstå det man sett eller varit med om helt och fullt men det kan ha olika förklaringar.

[Antic]

Det enda vi vet om världen är det som vi upplever helt och hållet inom oss. Vi har vetat sedan flera tusen år att världen därute inte är som vi upplever den inom oss. Världen har inga hörbara ljud, inga färger, inte ens något som syns om inte vi själva kan skapa intrycket av detta inom oss.

Men det är det som är att uppleva världen, att skapa sinnesintryck av det som inte finns därute i den formen.

Om världen därute verkligen vore som vi upplever den inom oss så skulle vi inte ens behöva uppleva den utan kunde se den direkt som den var istället.

När vi talar om världen och fakta så är det helt och hållet baserat på det som vi upplever inom oss. Och när vi sätter siffror eller studerar atomer använder vi indirekt objektivitet som även den är helt och hållet knuten till upplevelsen.

Om universum utanför upplevelsen vet vi praktiskt taget ingenting. Det enda vi vet är vad som försvinner om vi slutar att uppleva.

[scirocco]

Ja vi vet mest om det vi har upplevt själva. Men vi kan också ana hur det fortsätter längre ifrån oss. Vi kan välja att tro på det andra berättar för oss och på så vis få en större bild av världen. Barn har svårare att skilja ut vad de skall tro på av vad andra berättar. Vuxna har större chans att sålla någorlunda rätt.
Jag är av den uppfattningen att ljuden finns även om inte just jag är i närheten av dom. Det är för att jag förstår att händelserna pågår både i min närhet och längre ifrån. Det som finns som grund för våra synintryck finns även om ingen ser. Jag kan se en plats. Efter låt säga en vecka ser en annan person samma plats och berättar för mig hur den såg ut. Det stämmer med vad jag själv såg. Naturligtvis lade vi inte märke till exakt samma saker beroende på intresse,men de vi båda såg kunde vi beskriva som lika. Vägen dit,var platsen ärkunde vi också beskriva. Så kan vi be någon gå dit någon vecka senare,komma tillbaka och beskriva vad denne såg. Med små ändringar allteftersom väder och årstid påverkar platsen förstår vi att det är samma plats och samma saker.

Så har det gått till i långa tider bland just människor. Du skriver att vi alltid vetat att vad vi ser inte är vad som egentligen finns. Eller att sakerna inte är så som vi ser dem. Det har jag inte vare sig hört om eller läst om,så det får du gärna berätta mer om. Olika djur ser ljus på olika sätt,men människor kan beskriva färger för varandra eftersom vi ser dem på ganska samma sätt.

[SigurdV]

Dumheter ... en gång fanns inget liv ...det var innan vi fanns , men inte var livet över för det!

Då får du nog räkna bort allt annat också, för utan liv finns ingenting kvar.

Om du inte tror mig, beskriv ett universum som inte är sett från upplevelsen.

Lycka till (jag gjorde det tidigare, men bara som teoretiskt pga logisk omöjlighet)

Tja några nanosekunder efter big bang fanns inget levande,
det fanns ju inga atomer än...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

[scirocco]

Om det är på natten och det bara finns en enda varelse som är mitt i den delen av sömnen då man inte drömmer,försvinner då hela universum och återuppstår när varelsen vaknar?

[scirocco]

På de delar av jordklotet där det bara finns insekter närvarande,bildas det tomma hål där eller har insekterna ett tillräckligt avancerat medvetande för att jorden skall finnas där de är?

[Antic]

Ja vi vet mest om det vi har upplevt själva. Men vi kan också ana hur det fortsätter längre ifrån oss. Vi kan välja att tro på det andra berättar för oss och på så vis få en större bild av världen. Barn har svårare att skilja ut vad de skall tro på av vad andra berättar. Vuxna har större chans att sålla någorlunda rätt.
Jag är av den uppfattningen att ljuden finns även om inte just jag är i närheten av dom. Det är för att jag förstår att händelserna pågår både i min närhet och längre ifrån. Det som finns som grund för våra synintryck finns även om ingen ser. Jag kan se en plats. Efter låt säga en vecka ser en annan person samma plats och berättar för mig hur den såg ut. Det stämmer med vad jag själv såg. Naturligtvis lade vi inte märke till exakt samma saker beroende på intresse,men de vi båda såg kunde vi beskriva som lika. Vägen dit,var platsen ärkunde vi också beskriva. Så kan vi be någon gå dit någon vecka senare,komma tillbaka och beskriva vad denne såg. Med små ändringar allteftersom väder och årstid påverkar platsen förstår vi att det är samma plats och samma saker.

Så har det gått till i långa tider bland just människor. Du skriver att vi alltid vetat att vad vi ser inte är vad som egentligen finns. Eller att sakerna inte är så som vi ser dem. Det har jag inte vare sig hört om eller läst om,så det får du gärna berätta mer om. Olika djur ser ljus på olika sätt,men människor kan beskriva färger för varandra eftersom vi ser dem på ganska samma sätt.

Ljud är luftvibrationer som inte hörs alls.

När de luftvibrationerna träffar flimmerhåren i dina öron så skapar du själv något som hörs helt och hållet inom dig. I världen utanför din kropp finns inget som hörs.

Samma sak med känsel, det är dina egna känselceller som skapar intrycket av något som känns, i världen utanför dig finns inget sånt.

Nu kanske du förstår bättre. Det är våra egna sinnen som skapar de intrycken av något som inte existerar i den formen utanför oss. Och tappar du förmågan att själv skapa intrycket så försvinner den delen av universum, när du blir döv, blind eller tappar känseln till exempel.

Allt du är med om sker helt och hållet inom dig. Om världen utanför din kropp vet du inget om, mer än det dina egna sinnen skapar.

Det här är inget märkvärdigt eller nytt utan något vi vetat om i flera tusen år.

[scirocco]

Ja men det är ju det vi kallar ljud. Luftvibrationerna. De finns ju när något ger upphov till dem. De vibrerar med olika antal svängningar per sekund.

[Antic]

Ja men det är ju det vi kallar ljud. Luftvibrationerna. De finns ju när något ger upphov till dem. De vibrerar med olika antal svängningar per sekund.

Indirekt objektivitet. (för att ge upplevandet en objektivitet)

Vi sätter ut mått som vi inte själva kan uppleva för att veta hur långt något är. För oss varierar avstånd hela tiden genom att upplevas som olika långa från gång till gång. Vi upplever en massa saker antingen direkt eller via mätinstrument som skall ge upplevandet en objektivitet och fast form.

Men kan inte sinnena längre skapa upplevelsen så försvinner även alla luftvibrationer och varenda mått vi satte ut eftersom den indirekta objektiviteten är helt knuten till upplevelsen.

Det är som att lägga en mall över universum där vi sätter ut specifika siffror och värden. Dessa gäller enbart för oss, och så länge som vi kan uppleva något. Res ut i universum, ta en kort tripp i en rymddräkt. Sedan peka ut vad som är upp, ned, vänster och höger. Så kommer vi strax inse att något sådant finns bara för den som pekar ut det.

[scirocco]

Du har inte lyckats berätta något som skulle kunna få mig att tro att t.ex luftvibrationer inte finns om ingen s.k. levande varelse registrerar dem. Ett ständigt upprepande av samma sak från din sida i alla trådar och jag är lika fullt i vetskap om att luftvibrationer uppstår när materia är i rörelse. Detta föregår med eller utan åhörare.

[Antic]

Du har inte lyckats berätta något som skulle kunna få mig att tro att t.ex luftvibrationer inte finns om ingen s.k. levande varelse registrerar dem. Ett ständigt upprepande av samma sak från din sida i alla trådar och jag är lika fullt i vetskap om att luftvibrationer uppstår när materia är i rörelse. Detta föregår med eller utan åhörare.

Enkelt. Stäng av upplevelsen på allt levande. Hur många luftvibrationer finns kvar?

You tell me.

Det räcker med att vi mixtrar lite med våra egna sinnen och upplevelsen av världen blir en helt annan. Därför att världen inte är på ett bestämt sätt utan som vi upplever den.

Så avslutar vi med en lektion i logik eftersom tråden handlar om det.

Säg efter mig

Världen får inte vara på ett bestämt sätt, för då skulle vi inte kunna uppleva den.

Går vi utanför upplevandet begriper vi ingenting, nu brukar man normalt aldrig göra det, å andra sidan är filosofi ett undantag.

[scirocco]

ingen vidare logiklektion. Det är bara en utsaga. Som den här: På vilket sätt någonting än är går det bra att uppleva det.

[Antic]

ingen vidare logiklektion. Det är bara en utsaga. Som den här: På vilket sätt någonting än är går det bra att uppleva det.

Ta bort "är"

För om något är på ett speciellt sätt, upplevs det inte.

Inget får alltså vara något bestämt utan måste upplevas som något bestämt.

Vilket är poängen med hela universum som varken får ha ett upp, ned, vänster eller höger, bara för den som upplever något av dessa, just nu, för stunden. Inget av de mått vi satt ut existerar heller, utom för oss.

Detta är skönheten med hela universum.

[Pilatus]

ingen vidare logiklektion. Det är bara en utsaga. Som den här: På vilket sätt någonting än är går det bra att uppleva det.

Inget får alltså vara något bestämt utan måste upplevas som något bestämt.

Esse est percipi

Att vara är att varseblivas - George Berkeley

[Antic]

Esse est percipi

Att vara är att varseblivas - George Berkeley

Förklarar även varför universum saknar fysik utanför upplevandet. Å andra sidan är upplevandet så effektivt att allt är 100% övertygande. Allt är vad vi upplever att det är.