Varför emot religion?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 05 dec 2005 16:07

Archaxe, jag tror mig förstå din ståndpunkt lite bättre nu. Vi står inte så långt ifrån varandra egentligen, men det finns vissa skillnader, särskilt vad gäller perspektiv och vilken mening vi lägger i olika ord.

Archaxe skrev:Jag förstår fortfarande inte varför du vill ställa religionen och vetenskapen på samma nivå, så att de konkurrerar om samma utrymme. Vill vi undersöka världens beskaffenhet har vi ett ypperligt redskap för detta - vetenskapliga experiment.


Jag vill inte ställa religion och vetenskap på samma nivå. Det är teisterna (många av dem i alla fall) som försöker ställa dem på samma nivå genom att göra utsagor om sakförhållanden utifrån skrifter och uppenbarelser.

Religiös tro, som jag antytt, är oavhängig epistemiska skäl


Du menar väl "Religiös tro, som jag antytt, bör vara oavhängig epistemiska skäl"? I annat fall anser jag att du har fel i sak. Ute på fältet är det nämligen för det mesta inte så att religiös tro är oavhängig epistemiska skäl, förutom i mer sekulära länder som Sverige där kyrkan gett efter för vetenskapen och slutat tala om verkligheten. Jag har exempelvis fått intrycket att man inom Islam tar Koranen som faktiskt innehållande information om världen. Jag brukar ofta stöta på uttalanden om att olika vetenskapliga upptäckter förutsagts i Koranen. Likaså finns det massor av kristna i världen som tar bibeln på allvar och tror att det som står där verkligen hänt. Det är så det ser ut. Det finns i och för sig en del teologer som skiljer mellan "belief" och "faith" samt mystiker som försöker läsa texter allegoriskt istället för bokstavligt, men dessa grupper är nog ganska marginella i det stora hela, åtminstone om vi begränsar oss till någorlunda aktiva och engagerade religionsutövare.

Vänligen
Camilla

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 05 dec 2005 17:35

Till Luipa

Uppenbarligen använder vi ordet "religion" på olika sätt. Jag kan säga sådana saker som att prästen och den omvända synderskan tillhör samma religion men upplever den på olika sätt. Eller att taoisten och muslimen i ditt exempel tillhör olika religioner men att religionerna tar sig likartade uttryck i de två individerna.

Vänligen
Camilla

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Re: Varför emot religion?

Inläggav Camilla » 05 dec 2005 17:46

Camilla skrev:Varför anser jag då att det är viktigt att religionerna granskas och kritiseras? Jo, först och främst därför att de har stort politiskt inflytande världen över och påverkar mitt och andras liv. En andra anledning är att jag vill hjälpa andra som strävar efter kunskap och visdom genom att dela med mig av mina egna kunskaper och erfarenheter.


Sedan finns även en tredje anledning till att jag ibland ses kritisera religioner. Det är min omsorg om andra människor. Jag vill hjälpa dem att fatta goda beslut; t.ex. i frågor om ekonomi och hälsa.

Vänligen
Camilla

SOL
Inlägg: 42
Blev medlem: 02 nov 2005 13:42

Inläggav SOL » 05 dec 2005 18:48

Jag orkar inte läsa igenom allt tugg här inne...och därför håller jag inte heller det emot er om ni inte läser mitt inlägg

*skratt*

Religion = Återkoppling

Ett fenomen som dök upp i takt med att människan blev bofast och påbörjade sitt civilisationsbyggande.

man lämnade naturen och harmonin....man skiljdes från det gudomliga och ett hål började växa i vårt inre...

Därav namnet religion...

Böcker, biblar och ceremonier är direkta simpla försök att helt enkelt MINNAS GUD...

Men vad som hände med religionerna... var att under det första årtusendet...då kyrkan var en av de viktigaste maktapparaterna för samhällsordning och struktur...så kom dessa att inlämmas och korruperas av VÄRDSLIGA makter...

Jesus upphöjdes t ex till Guds ende son...ett föremål för dyrkan..... inte en bror till oss andra som skulle inspirera oss att sätta samma exempel...man prioterade mer underkastelse från kyrkanshåll...

idag är våra religioner reducerade till en plats... dit de lata och fega människorna vänder sig.

Man väljer att bekvämt köpa en sanning...så man själv slipper göra en grundliga utforskning av sin egen andlighet eftersom man instinktivt vet att detta är mycket utmanande och jobbigt.

Man behöver inga böcker för att begripa eller komma i kontakt med existensen. jag skulle snarare säga.... TVÄRTOM.

Man kan inte läsa sig till förståelsen i en känsla...

Gud/Tao/demiurgen/allah/jehova/kraften/energin etc etc... är en känsla...

En kärlek...


Och som jag skrivit förr...

För att använda kristen terminologi och chocka er något...

Om det finns en författare till bibeln...så var detta djävulen själv...

En sann kristen skulle riva ner sin kyrka i grunden, tagit itu med sin dubbelmoral och pissat på resterna...
En sann muslim hade bombat sin egen moské, frigjort sin kvinna och släppt lagarna...
En sann Jude hade avsagt sin blodsbands tro, slutat jaga MAmmon och låtit sin synagoga förfalla.

Men få människor har ännu sett detta... men nu är stormen här och det brakar loss överallt nu!!!

Vad vi ser nu...är slutet på början!

Skapelsens fullbordan...då vi lämnar vårt barnsliga stadie och utvecklas till något högre..... om vi förmår...

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 05 dec 2005 20:52

Camilla skrev:Uppenbarligen använder vi ordet "religion" på olika sätt.
Javisst är det så.
/luipa

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 06 dec 2005 04:03

Daniel_källman skrev: De är dags att börja tänka själva tycker jag!!


Jag skulle vilja påstå att det är tvärtom. De kristna har ett ansvar gentemot en skapare, att uppföra sig gott och att vara oklanderliga inför världen.
En icke kristen person lever (ofta) efter mass-medias jitter vilket även innefattar den trend av vetenskap eller ideologi som passar för tillfället.
Mäniskorna matas med den information som någon (denna någon är oftast en person vars makt är högre än din egna) har stoppat ner i din hals. Du har inget att säga till om i världen, du föds in i ett system som du skall passa i, passar du inte så får du problem. En icke kristen kan (i många fall) bete sig hur som helst gentemot andra utan att känna samvetsskuld eller ånger. Att blint lyssna till vetenskapsmän är för mig ett skrämmande sätt att inte tänka själv, vem säger att h*n vet mer än ngn annan? Visst en utbildning kan ge ett bra jobb och en ansedd ställning i samhället, men hade du läst samma sak så hade det varit du som satt där och informerade om stjärnor och planeter och vatten på Mars, men i slutändan så kostar det bara en massa pengar och det blir inga konkreta svar. Att säga att kristna inte tänker själva är för mig en motsägelse, de har ju börjat ifrågasätta den här världen istället för att köpa allt med hull och hår.

Visst kan ni säkert se det i kontrast till att blint gå med i en församling typ Jehovas Vittnen eller Lutheranerna, som varit på tapeten tidigare. Och kanske det endast är utbytbara substitut. men att kritiskt ifrågasätta och vetgirigt söka är väl vårt försvar? Att inte bli begränsade i våra utmaningare att finna sanningen, ifrågasätta! Hur många gudar kan det rimligtvis finnas i denna världen? Hur många sanningar finns det?
En sak har ju blivit uppenbar och det är ju att det finns ett tomrum hos människorna, som de ivrigt försöker fylla med en massa olika saker, allt från materialism till 100% fromhet och isolering. Men vi har väl fått en förnuftig hjärna?
Visst kan vi väl sålla bort agnarna från vetet och verkligen få napp?? För mitt liv är inte ämnat för att letas efter, det är ju ämnat för att levas?
Mvh Tanja

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 06 dec 2005 04:23

Camilla/

Det är teisterna (många av dem i alla fall) som försöker ställa dem på samma nivå genom att göra utsagor om sakförhållanden utifrån skrifter och uppenbarelser.

Ja, jag tror det är både teister och icke-teister som har denna syn på religionen, och det är dessa bokstavstroende (eller icke-troende) jag riktar mig till.

Du menar väl "Religiös tro, som jag antytt, bör vara oavhängig epistemiska skäl"?

Naturligtvis skall det vara ett "bör vara", inte ett "är".

Det finns i och för sig en del teologer som skiljer mellan "belief" och "faith" samt mystiker som försöker läsa texter allegoriskt istället för bokstavligt, men dessa grupper är nog ganska marginella i det stora hela, åtminstone om vi begränsar oss till någorlunda aktiva och engagerade religionsutövare.

Jag tror tyvärr också att de är små, men det är den synen på religion jag förespråkar, även om jag inte är religiös.

Tatjana/

En icke kristen kan (i många fall) bete sig hur som helst gentemot andra utan att känna samvetsskuld eller ånger.

Nej Tatjana, vi kan behålla moralen även utan en gud. Moralen behöver inte vara gudagiven, och vi hedningar kan känna ånger och samvetsskuld lika väl som kristna människor.

vem säger att h*n vet mer än ngn annan? [...] men hade du läst samma sak så hade det varit du som satt där och informerade om stjärnor och planeter och vatten på Mars

Det brukar vara ett kännetecken för experter, att de är extremt kunniga inom ett visst område, och har lagt ner mycket tid och kraft på att nischa sig. Vetenskapsmän anses ofta vara experter på sina respektive områden, och jag ser inget konstigt i att de som är experter i något också får vara auktoriteter i frågan.

men i slutändan så kostar det bara en massa pengar och det blir inga konkreta svar.

Just ja, så var det. Det blir ju aldrig något gjort hos de där jävla forskarna. Det här är ju bara fånigt.

de har ju börjat ifrågasätta den här världen istället för att köpa allt med hull och hår.

Jag tror inte kristna är varken mer eller mindre lättlurade än icke-kristna, och det finns kristna som "köper allt med hull och hår" likväl som det finns icke-kristna som gör detsamma. Naivitet sitter inte nödvänigtvis i ens religiösa uppfattning, det finns rötägg i båda lägren. Frågan är snarare vems mantel du skall axla.

Hur många gudar kan det rimligtvis finnas i denna världen?

Inga alls tror jag, eller hur många som helst. Hur många tror du?

Vanligen vänligen
/R

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 06 dec 2005 12:04

Hej SOL!

Du lägger fram en intressant mytologi.

Jag bara undrar: hur vet du hur man är en "sann kristen", exempelvis? Genom att läsa bibeln? Men den säger du ju är skriven av Djävulen! Genom att göra som Jesus och följa hans uppmaningar? Men han kanske inte alls sade det som står i bibeln! Särskilt inte om den är skriven av Djävulen, väl?

Vänligen
Camilla

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 06 dec 2005 19:04

Om det finns en författare till bibeln...så var detta djävulen själv...

En sann kristen skulle riva ner sin kyrka i grunden, tagit itu med sin dubbelmoral och pissat på resterna...
En sann muslim hade bombat sin egen moské, frigjort sin kvinna och släppt lagarna...
En sann Jude hade avsagt sin blodsbands tro, slutat jaga MAmmon och låtit sin synagoga förfalla.


Vad är detta för ociviliserade idéer?

SOL
Inlägg: 42
Blev medlem: 02 nov 2005 13:42

Varför emot religion?

Inläggav SOL » 06 dec 2005 19:14

Hej Camilla!

En sann kristen, är en sann muslim, är en sann katolik osv osv...

Det är bara ord och begrepp...

Religionerna...är geografiskat avgränsade kulturella yttringar för att förklara ett magiskt fenomen som man inte förstått sig på.

Jesus m fl... OM han levde...vilket jag tror han gjort... så var han betydligt MÄNSKLIGARE än vad de kyrkligaordningen vill få oss att tro.... det talas t o m om ett femte evangelie som är bannlyst av kyrkan och sägs förvaras i Vatikanen...som talar om att Jesus sade att man inte skulle utveckla kristendomen...dvs hans uppfattningar till en person kult... inga religösa ceremonier, byggnader, böcker etc etc...

Detta låter logiskt för mig, men behöver inte vara sant...

Vad jag menar är att SANN andlighet...sant sökande ställer höga krav på ditt TVIVEL... ty tvivlar du inte... når du aldrig fram till målet...

Då köper du en sanning på halva vägen...och förvandlar denna till en TRO... inte söker källan till VETANDET...

GUD...existensen, energin...kalla det var du vill...

ÄR en KÄNSLA... och alltså något du måste uppleva...

Du kan inte läsa dig till förståelsen i en känsla...

Inga ceremonier, biblar eller annan skräp kan lära dig att finna dig själv...

För däri ligger det sanna sökandets natur... att finna sitt gudomliga arv... sin inre källa!

Som inte kan beskrivas på annat sätt än magisk...

Konstigt är det... att de ting som påverkar oss människor mest här på jorden...är ting vi faktiskt inte kan uppfatta med våra fem vanliga sinnen.

Ett osynligt universum... av krafter som interagerar, repellerar och samarbetar...mellan både oss och vår omgivning.. på både individuell och kollektiv nivå.

Jag tror vi människor lever en både kollektiv och individuell självuppfyllande profetsia.

Vi kommer att se både en domedag...ett ragnarök samtidigt som vi kommer att få skåda både en messiahs och en antikrist. För i våra uppfattningsvärldar existerar dessa fenomen...

Nåväl...viktigt...men inte just i detta avseenden...

Med det här att Djävulen skrivit bibeln...

ALL organiserad religion har som uppgift att föra dig på ett vilospår så långt bort ifrån din egen andlighet som möjligt. De lurar de flesta människor in i ett redan färdigt koncept. Den lates väg..den feges och bekvämes väg...

Religioner hindrar människor att utforska evigheten...

Vid en annan tid i vår historia hade religionerna ett riktigt maktinflytande över samhället. Dessa organisationer kapades av värdsliga ledare då...på samma sätt som politiken blivit kapade av de monetära krafterna idag och urvattnat vår demokrati...

Infiltration...

jesus upphöjdes till Guds ende son...långt efter hans död... och då berövades han sin mänskliga sida...och var inte längre en bror till oss utan något man skulle tillbe och tacka... inte efterlikna...

De berövade Jesus hans helighet...och smutsar hans namn...

Jesus predikade bara en sak...och fick människor att inse att ALLT faktiskt bara handlar om att förstå KÄRLEK och finna sig själv...

På så vis möter man GUD (och förstå att Gud bara tjänar som ett arbetsnamn för mig).

När jag säger att djävulen skrev bibeln...så använder jag bara en kristenterminologi för att förklara något vi alla kan relatera till...

För djävulen vet vi alla är ond...

Men om kyrkan skulle säga vad som är ont...

Så är det personlig frigörelse, andligt sökande, preventivmedel och blandar istället in en mängd jävla skit lagar om hur man skall leva och en vetenskapligt fientlig inställning. Reptilhjärnor och reptiltänkande...

Så fort man ställer upp en lag...en gräns...särskiljer man sig och splittrar sig själv...

Varför är hyckleriet störst i de kyrkliga leden?

Därför att de har satt upp ramar för hur man skall leva...och sedan i sin ensamhet lever de ut sitt dubbelliv.. som de inte själva kan acceptera....... DUBBELT UPP...

Det blir fult...de känner sig smutsiga... falska... de kan inte erkänna sin mänsklighet...och inse att INGEN av oss är fullkomlig utan vi befinner oss alla i en personlig utveckling...

De har satt upp ett ramverk för ett beteende de själva inte kan hålla...

men istället för att erkänna detta...bedriver de självcensur mot sin egen varelse...blir olyckliga...och glömmer den urspungliga tanken som fick dem att söka sin andlighet.....och personer i maktpositioner ser till att generöst dela med sig av denna inre olycka till resten av världen..

Smärta har vi tydligen inga problem att dela med varandra...

Synd att vi inte kan dela Kärlek och Kunskap med samma entusiams.. *ler*

Att TRO på en religion... kommer ALDRIG att förvandlas till något annat än en tro...

Man måste vara en sökare..sann mot sanningen helt enkelt. Att kunna zooma ut från sig själv och betrakta saker för vad de är.

Men det är svårt... för vi människor är väldigt duktiga på självbedrägerier...och om vi får välja mellan att möta oss själva i ÄRLIG ensamhet och tystnad eller förödmjuka oss själva att tro och uttrycka riktigt låga känslor om oss själv... så väljer vi med lätthet det senare alternativet..

Hellre låter ljuger vi negativt om oss själva och förvärrar saker...än plockar fram en obehaglig sanning om vårt innersta väsen...

Kärlek gör en sårbar...

Det är den skatt som vi ALLA håller hårdast i...

och har ditt hjärta en gång blivit sårat...krävs det otroligt mycket för att våga öppna det på nytt... så fungerar vi... hellre övertygar vi oss själva...att vi inte behövert någon annan...och bygger ett känslomässigt bröstvärn runt oss...omöjligt får någon att penetrerar..

Sedan talar vi bara om ytliga saker sinsemellan.... betryggande för då vet jag att försvaret håller och ingen når in i mig och ser hur dåligt jag mår...

Många gånger sker detta omedvetet..

Men vilka Lögner jag sett människor runt mig bära på! Bizzart... och jag trodde faktiskt inte att vi var så jävla rädda för oss själva som vi faktiskt är...

Jag har själv haft ett extrem liv...där jag undvikit mig själv så länge...att jag började titta på mig själv...först efter det att jag insett att jag hade skapat fullförståelse för min egen omvärld.

Då fanns inga fler horisonter att bryta...

Jag har rest över hela världen...varit en informationssvamp om ALLT som byggt upp Skapelsen och det samhälle vi lever i här och nu. Jag har umgåtts med de flesta typer av människor, sysslat med de flesta olika formerna av fritidssysselsättnnigar, provat de flesta olika typerna av arbete osv osv...

Jag insåg aldrig att porten till inre lycka finns mitt framför ögonen. Allt man behöver göra är att kliva in i den.

Man kan verkligen älska sig själv på olika sätt. Men det är först när du älskar dig själv...som du kan börja älska andra människor.

Det finns människor som ger allt till andra människor... min mormor var sådan....

Men hon var inte lycklig... hon levde genom sina barn... hon var inte lycklig med morfar...

men istället för att ta itu med deras relation...lurade hon sig till att hon kunde bli lycklig ändå...om hon såg till att hennes barn fick det bäst...

Vad fick detta för konsekvenser?

Kunde mormor släppa min mamma och min moster när de blev gammla tror ni? Kunde de släppa henne?

Hon har varit död i snart 10 år... min mamma och min moster har fortfarande inte kommit över sorgen.

På så vis...fick hennes omtanke....och enorma kärlek och överinseende... till konsekvens att döttrarna inte utvecklades självständigt...utan alltid hade navelsträngen kvar...

En enorm kärlek..som faktiskt hade negativa effekter för barnens utveckling...sett ur vissa aspekter. Men min mamma har lidit mycket för detta utan att förstå varför... samtidigt har hon fått en trygghet i sig som andra saknar..

Mormor älskade inte sitt eget liv...och eftersom hon inte gjorde detta...kunde hon inte ge kärlek på rätt sätt... den blev behovs orienterad...och hade faktisk en stor självisk aspekt i sig... trots att jag som kände min mormor skulle ha ganska svårt att säga så...


Därför finns det olika kärlekar... och sann kärlek är något HEEELT annat än den kärlek de flesta människor har kommit i kontakt med...

En kärlek som spirar ur en...pga av glädjen i att vara tillfreds med allt...och framförallt med sig själv... för man är ÄRLIG mot sig själv. Inga lögner... och det får en att bubbla...

Detta gör en lätt som en fågel...

Så visst...jag tror Jesus kunde gå på vattnet *ler*

Har jag svarat på din fråga Camilla?

Sedan Tractatus...förstår du mig bättre nu?

Det är föga ociviliserade tankar som ligger bakom denne skribent... jag vill hävda att vi lever i en ociviliserad värld som inte är i kontakt med sina känslor. Och detta hindrar alla från sitt andliga sökande...att finna sitt SYFTE som ALLA...medvetet eller omedvetet söker...

De organiserade religionerna är motpoler till GUD...inte en väg dit...

kram//Jonas

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 06 dec 2005 19:37

Nej.

Kaosartat är bara förnamnet.

Det låter poetiskt, men klent på substans. Dina tankar är fina, men anknyt till verkligheten på ett mer jordnära vis. Jag förstår fortfarande inte påstenden som att de religiösa skrifterna är skräp, kulturella yttringar och annat aggressivt dravel.

Varifrån får du idéerna. Var har all fakta tagit vägen? Har du läst koranen, har du läst toran? Har du läst?

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 06 dec 2005 22:03

Till Camilla
Om man använder ordet religion på det sätt du gör, vilket information förmedlar det då?

Anta att du får reda på att din granne, som du enbart morsar på i trappuppgången, är religiös.
Vad säger det dig om henne/honom?
/luipa

Användarvisningsbild
Camilla
Inlägg: 447
Blev medlem: 12 aug 2004 16:33
Ort: Uppsala

Inläggav Camilla » 07 dec 2005 00:36

Luipa skrev:Anta att du får reda på att din granne, som du enbart morsar på i trappuppgången, är religiös.
Vad säger det dig om henne/honom?


Inte mycket. Naturligtvis måste man göra en mer utförlig beskrivning, använda fler ord, om man vill karaktärisera hennes/hans personlighet.

Vänligen
Camilla

M
Inlägg: 77
Blev medlem: 01 sep 2005 00:20
Ort: Nej, jag är snarare till.
Kontakt:

Inläggav M » 07 dec 2005 01:48

Tatjana skrev:Jag skulle vilja påstå att det är tvärtom. De kristna har ett ansvar gentemot en skapare, att uppföra sig gott och att vara oklanderliga inför världen/.../En icke kristen kan (i många fall) bete sig hur som helst gentemot andra utan att känna samvetsskuld eller ånger.


Jaså? Så, om jag har dåligt samvete eller känner ånger över någonting jag gjort är jag (a) för tillfället kristen, eller (b) ogrundat mesig och allmänt bedrägligt mot mig själv?

Kan till viss del förstå vad du menar, men jag håller inte med om att en kristen tro per automatik gör mig empatisk eller att en brist på tro gör mig egoistisk. Man måste inte tro på högre makter för att vilja leva väl, vara medkännande och ha etiska principer (om än personliga sådana). Kanske sparkar jag in en öppen dörr här, i så fall får du ha överseende med mig.

Tatjana skrev:Att blint lyssna till vetenskapsmän är för mig ett skrämmande sätt att inte tänka själv, vem säger att h*n vet mer än ngn annan?


Att blint lyssna på någon (präst, vetenskapsman, "profet", sig själv, sin bibel, sin mamma etc. etc.) är att inte tänka själv. "Utan tvivel är jag inte klok" skrev "hedningen" Tage Danielsson, jag instämmer!

Tatjana skrev:Visst en utbildning kan ge ett bra jobb och en ansedd ställning i samhället, men hade du läst samma sak så hade det varit du som satt där och informerade om stjärnor och planeter och vatten på Mars, men i slutändan så kostar det bara en massa pengar och det blir inga konkreta svar.


Det är ju det som är det fina med kråksången - vetenskap skall vara "replikerbar", dvs. du skall vara så tydlig i din framställning av hur du har kommit fram till det du kommit fram till, att jag (om jag går tillväga på samma sätt) kommer att komma fram till samma sak som du (eller inte, och då blir detta en invändning mot din slutsats).

Jag tycker väl att mycket av svaren inom vetenskapen är konkreta, kanske snarast lite väl konkreta. Däremot, och det kanske är det du syftade på, har vetenskapen svårt för att alls besvara de stora livsfrågorna. Här kan vi söka oss till religionen för att få svar, eller förneka att det finns någonting bortom den horisont vetenskapen hittills kunnat bidra med, eller så kan vi (som ex. sådana som jag) slå oss till ro med att hålla vissa av existensens mest grundläggande frågorna öppna i brist på "vetande".

Tatjana skrev:Hur många gudar kan det rimligtvis finnas i denna världen? Hur många sanningar finns det?
En sak har ju blivit uppenbar och det är ju att det finns ett tomrum hos människorna, som de ivrigt försöker fylla med en massa olika saker, allt från materialism till 100% fromhet och isolering. Men vi har väl fått en förnuftig hjärna?
Visst kan vi väl sålla bort agnarna från vetet och verkligen få napp?? För mitt liv är inte ämnat för att letas efter, det är ju ämnat för att levas?
Mvh Tanja


Instämmer! Vi måste själva välja någonting att ta ställning för (eller emot). Jag bär, som jag ser det, ensam ansvaret för hur jag lever mitt liv och vilka konsekvenser det får. För min del innebär det att jag måste stå för mina val inför mig själv och mina medmänniskor, för andra att de måste vara sanna inför gud osv. Spelar det någon roll vad som motiverar empati så länge det är empati det handlar om? Hur var det förresten med den barmhärtige samariten?
It is a mistake to think you can solve any major problems just with potatoes.
(Douglas Adams)

SOL
Inlägg: 42
Blev medlem: 02 nov 2005 13:42

Inläggav SOL » 07 dec 2005 16:39

Ja jag har läst....och JA..

Jag är nog förbannad…

Lika förbanna som Jesus när han skådade ockrarna i templet. Man har en skyldighet gentemot den högre sanningen, att aktivt uttrycka sin inre röst…när man skådar hur andra manipulerar andra och nyttjar deras rädsla och osäkerhet i rent förvillande lögn och maktintrigerande. Som dessutom håller dem på avstånd från sig själva.

Du talade om fakta Tractatus…

En rolig poäng där. Fakta.

Jag utmanar gängse Religiösa föreställningar, där det ändå inte krävs speciellt mycket kritiskt tänkande för att inse att de är fabler skapade av människor vars medvetande ramar var betydligt snävare i många avseenden än våra. Vi lever i ett globalt rum idag… eller rent av galaktiskt, det gjorde inte de personer som levde för 2000 år sedan. Deras värld var betydligt mindre än vår. Vi är just nu i topp i skapelsens historia. Nuet!!!

Och ändå ber du mig om mer fakta…trots att det enda jag skriver att jag kan vädja till… det är att du skall skåda in i dig själv och se sanningen när du hör den. Det gudomliga är en känsla, och den finner du endast i eget sökande.

Du ber mig med fakta belysa något så att du kan förkasta det…

Begriper du det paradoxala i din önskan?

Så hårt har de organiserade religionerna satt klorna i oss…

Så hårt …att DE utan vidare kan fortleva utan att en enda kritisk röst kan höjas mot dem…utan att man måste tillföra någon större, en högre sanning först. Detta till trots att vi alla vet bristerna i ALLA våra religioner. Men vi klamrar oss kvar.

Och detta är hemskt, men förståligt. Själva essensen för att en existentiell livsåskådning skall komma till eller födas... kräver först tror jag... en ovillkorlig TRO till kärleken...den villkorslösa kärleken... för att denna skall kunna förvandlas till VETSKAP i takt med att man är ärlig mot sig själv och utmanar sina tankar kring den villkorslösa kärleken.

Religionerna används i helt andra bizarra syften än att finna en förlikning med det andliga. Att finna guidning. Man använder idag religionerna som ursäkter för världsliga skeenden. Stora jävla intresseorganisationer med rent rasistiska inslag.

För religionerna har blivit mångas kulturella identiteter…och utomstående betraktas med rädsla och avvisande. Ett VI-De pespektiv…lika viktigt där som inom just rasistiska och kapitalistiska organisationer.

För oavsett vilka vackra ord olika företrädare för olika religioner använder om andra religiösa samfund…så när de alla en inre längtan av att sprida sin egen tro på bekostnad av de andra. Och de känner att de har rätt...och alla andra fel...

Så är inte fallet.... ALLA har både rätt och jävligt fel... det gäller att se saker för vad de verkligen är.

Det är lika bra att inse Tractatus…

Att religionerna är förljugna och har INGET med den andliga dimensionen att göra. Det är politiska organisationer inget annat.

Därmed inte sagt att där finns massor av fromma och vackra människor som är anslutna till alla världens religioner… (och vishet bevarade i skrifterna...)

Och det är detta som gör mig så jävla förbannad. Någon måste sätta dessa själar fria…

Det är som man också säger om Djävulen…

Han tar ingen glädje i att korrupera en ond själ…men älskar när han kan locka de gudfruktiga i fördärvet….

Kyrkan…rätt av det!!!

Tractatus… jag kan bara vädja till ditt intellekt, dina kunskaper och framförallt ditt eget hjärta. SÖK!!!

Var i vår förvirrade värld gömmer sig sanningen? Finns det en större sanning? Finns det EN sanning?

Svaren finns i oss…

Du behöver ingen person eller skrift från ytter världen för att finna din sanna natur… kraften, själen, källan…. Den finns i dig… I DIG !!!

Och den ENDA…som kan öppna denna port är du själv….och du behöver Kärleken som nyckel…

Gud ÄR kärlek…

Detta är det ”enda” Jag med säkerhet kan säga om en högre existens…och det behöver du inte något religiös kollektiv-självförtroende-organisation bakom dig för att inse. För denna hindrar dig från en sann ärlighet mot din egen varelse.

För religionerna är statiska och tillåter inte utveckling…de är inte filosofier utan dogmer…

Jag kan INTE bevisa för dig vad GUD är…där får du själv lyssna till ditt eget hjärta…

Men jag HOPPAS att jag lyckats övertyga dig om vad Gud…. definitivt INTE är…

Gud är större än varje försök vi gjort till att beskriva fenomenet... vi begriper ju inte ens hur Universum fungerar...är det då klokt att ge sig på en förklaringsmodell av det som skapade?

Visst inte.

Gud är kärlek.

Och jag hoppas inte du behöver en bibel för att veta vad kärlek är, eller?

Inte elakt menat...bara retsamt *ler*

Hm....

vad mer...jordnära fakta....

Har du studerat politik, samhällsvetenskap och Historia?

I så fall vet du hur organisationer med makt agerar. Och vet hur stort inflytande våra andliga organisationer haft i Europa exempelvis genom historien. Lägg där till en dimension. I de organiserade religionernas maktapparater...har man gjort en väldigt sinnerik lösning.

Därför det är föreställningsvärlden de har monopol på. Och inom kristendomen t ex har man alltid...precis som nassarna och nu USA gör... använt rädslan som vapen för underkastelse. Ett fruktansvärt brott har begåtts mot oss själva.

usch jag hinner inte mer nu... folk står runt mig och väntar på uppmärksamhet... *ler*

Jag återkommer... vill du ha fler bevis av jordnära natur...let me know... Tractatus....


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster