Kriminalitet och nollvision

[oorleck]

1. samtliga medborgare har samma ideal/moral, de är extremt normaliserade. (inga konflikter individ-individ)

Den reella verkligheten styr och skapar moralen, lagarna styrs inte alltid av moralen utan också av särintressen. Denna konflikt skapar en grogrund för kriminalitet då människorna upplever orättvisa i ett samhälle där vissa roffar åt sej och dikterar normerna medan andra förväntas anpassa sej.

Men det blir nog svårt med invidualism och krim-fritt i samma tallrik.

Så du tror att kriminalitet och individualism lever i symbios (hepp!)?

Det var det jag menade ju (drack en del vin när jag skrev det där, därav otydligheter), det får inte finnas några särintressen, alla måste ha samma intresse, eller intressen som inte står i konflikt.

Individualism, med det menade jag att man tänker själv, skapar sin egen moral. T.ex den här sortens tankar får man Inte tänka: "Varför skulle det vara fel av mig att snatta en snickers från seven eleven, de enda som förlorar på det är aktieägarna som tillsammans förlorar de där 8.5kr. Vilket knappast kan ses som ett felsteg rent moraliskt, då ingen lider av det."

[Kallekula]

Men frågan är om man verkligen skulle tjäna på det rent ekonomiskt. Poliserna måste omskolas, försäkringsbolag drar inte in några pengar, hela rättsväsendet hos AMS...

Klart vi skulle, pengar över till annat. Men kruxet är institutioner med makt. De har som uppgift att legitimera sin existens genom att visa på behoven (reella eller skapade eller imaginära). USAs militär kan vara ett exempel. Kanske en del av våra institutioner också. En fråga om makt samt kontroll över dessa istitutioner.

Man brukar säga att det finns en kritisk massa för en företagsorganisation där organisationen i sig själv får liv och kan internt skapa och föda sig själv med arbetsuppgifter för att hålla sig vid liv. För att effektivisera denna typ av organisation krävs lite radikala åtgärder. Funkar väl på samma sätt med det övriga samhället.

[Kallekula]

Vi kan väl föreställa oss ett samhälle där alla har lika mycket av allting. Där individualismen inte härjar (på papperet). Brottsligheten i dessa samhällen är lägre (enligt officiell statistik).

Okej dessa samhällen brakade ihop men det är en annan femma.

[Avantgardet]

Det finns många sätt att lösa det problem du skisserar, och frågan är om det verkligen är ett betydande problem öht. Det förutsätter att den som tillhandahåller tjänsten ("säljaren", om vi så vill) fattar ett aktivt beslut att INTE göra ett "för bra" jobb p.g.a. rädslan att bli av med jobbet.

Varför måste det ske medvetet? Den som söker han finner brukar man ju säga.

Det finns bara en lösning, gör allting lagligt, anarki.
Så länge det finns regler kommer folk att bryta mot dem.

Jag tror det skulle vara nyttigt, tvinga folk att tänka själva.

Den reella verkligheten styr och skapar moralen, lagarna styrs inte alltid av moralen utan också av särintressen. Denna konflikt skapar en grogrund för kriminalitet då människorna upplever orättvisa i ett samhälle där vissa roffar åt sej och dikterar normerna medan andra förväntas anpassa sej.

Hade det hjälpt om särintressena bakom lagarna hade gjorts explicita, eller hade vi då fått fullskaligt krig?

Klart vi skulle, pengar över till annat. Men kruxet är institutioner med makt. De har som uppgift att legitimera sin existens genom att visa på behoven (reella eller skapade eller imaginära). USAs militär kan vara ett exempel. Kanske en del av våra institutioner också. En fråga om makt samt kontroll över dessa istitutioner.

Är det nödvändigtvis så? Det är mycket varor och tjänster som sätts i omlopp av kriminaliteten - det är ju inte bara polisen, utan hela rättsväsendet, rehabilitering, försäkringsbranch, företag som säljer varor och tjänster inom säkerhet m.m.

[suchanother]

Det där med explicita…skrev nyss ett inlägg i en annan tråd där jag skrev "mervärdet är höljt i dimmorna", genast uppfattade Kalle detta som om jag menar att mervärdet är diffust begrepp eller existerar inte alls.
Samhället "i dimmorna" är framfört allt en rörelse implicit, det outtalade samförståndet. Detta hatar jag.

[Avantgardet]

Absolut, helst ser jag att anarkisten smyger in i riksdagen och rycker brallorna av talmannen. Se det minimala anta enorma proportioner i media.

[Kallekula]

Är det nödvändigtvis så? Det är mycket varor och tjänster som sätts i omlopp av kriminaliteten - det är ju inte bara polisen, utan hela rättsväsendet, rehabilitering, försäkringsbranch, företag som säljer varor och tjänster inom säkerhet m.m.

Ojo men privata företag och marknader kommer och går. Marknaden anpassar sig. Om dessa aktörer dock hade mycket makt så vore det väl en annan femma (påtryckningar lobby osv).

Man kan ju förvisso se allt i samhället som ett intrikat spindelnät. Allt invävt. Men tar man bort en tråd rasar inte nätet samman. Ser du dock samhället som ett korthus så kan du å andra sidan inte ändra mycket i samhället.

[suchanother]

Avant, du är helt fel ute med din teori om att kriminaliteten är självförvållat av samhället där vissa grupperingar livnär sej på brottsligheten och där är kriminaliteten bakvänd kausalitet och kriminaliteten genereras av samhället för att några gubbar ska ha sysselsättning. Lite väl naivt.

[Avantgardet]

Ja du har rätt such, men det är å andra sidan inte vad jag hävdar, dock påstår jag att det är en sida av saken. Det är en sida man ofta negligerar. Självfallet har den enskilda polisen ingen förhoppning om att bli arbetslös, även om han på samma gång hopppas göra samhället fritt från kriminalitet - och detta är paradoxen som dessa system tvingas leva med.

Ett belysande exempel på hur det skulle kunna te sig efter nollvisionen är nådd: vietnamveteranerna

Det finns en intressekonflikt här som inte går att bortse från. Även om kriminaliteten skulle upphöra så finns det ett starkt intresse i att behålla hotbilden.

Hur får man ned arbetslösheten? Genom att ge folk jobb! Vad gör man om inga jobb finnes? Man skapar jobb! ...eller sätter de arbetslösa på AMS-kurser. Vad skulle ni göra om ni styrde en stat där en stor andel av befolkningen (de som jobbar med och kring det kriminella fenomenet - utöver den vanliga arbetslösheten) var arbetslösa? Besvara detta! (Marshallplanen föddes väl ur sådana spekulationer? Hitler löste ju annars detta på ett ypperligt sätt!)

Att syna detta bygge i sömmarna är nog a och o om man på riktigt vill få bukt med kriminaliteten. Man måste se detta komplex synkront också, det går inte bara tänka att tjosan bara försvinner kriminaliteten och så löser sig allt det andra av sig självt över tid - hur då? Man flyttar bara problemet. Det är viktigt att komma ihåg!

Kalle, varför tror du att en så stor del av samhället (de som direkt eller indirekt livnär sig på kriminaliteten som fenomen - t.o.m. tidningarna säljer ju lösnummer på detta) skulle sakna makt?

[suchanother]

Vi kan ju ta IRA som kämpade för ett självständigt Nord-Irland.
Kampen började som en ideologisk kamp för självständighet. Så småningom förvandlades organisation delvis till  kriminella grupper med sidogrupper som idkade ren gangsterverksamhet. På detta sätt spårade den ideella tanken ur med väpnade huliganer.
Kanske är det så att när målet, ideologin, inte är väldefinierad och "fienden" är rätt allmän utan rötter i verkligheten, som på Irland, så blir allt en diffus kamp, som don Quijote mot väderkvarnarna, där fienden inte är väldefinierad.

[Avantgardet]

Nja, jag ser det som en metodologisk fråga.

Don Quijote skulle ha skrattat åt väderkvarna istället, då hade folk - istället för att döma ut honom som galen - tvingats fråga, "Vad är det du skrattar åt?". Dadaresten som glömdes bort...

Vapen tar man bara till när man känner sig hotad, och förutom en knall så hörs inga svar från en gevärsmynning.

[suchanother]

Goddag yxskaft, du hajar visst inte?

[Avantgardet]

Vad snackar du sillmjölke?

Om du funderar lite till så skingras molnen och du får se ideologin inkarnerad. Du bekämpar inte makt med makt, du omintetgör den genom att rycka masken av den? Är poletten på väg ned nu?

Jag söker hållbara lösningar här, inte samma gamla fallerade saker...hjälp till istället!

[Kallekula]

Av:

Som en fd arbetsförmedlare (länge sedan)  så visst finns det en hel del man kan göra  med AMS (men ska vi ta upp AF så får vi starta en ny tråd). I min enfald vill jag nog tro att jag lyckades fixa ganska många jobb åt de som inte "kunde få jobb" men som sagt en ny tråd i så fall. Helst.

Ang media men det är väl en anings långsökt? Nu verkar du nästintill närma dig Benjies tassemarker. Okej media har makt inget snack om saken. Men hur får du sedan ihop det? Det blir ganska utvecklade konspirationsteorier i så fall.

AV det är bara SUCHs dåliga fre/lör dåliga ölsinne som gör sig gällande. Vi får klappa han imorgon istället när han ber om ursäkt till höger och vänster.

[suchanother]

Behöver inte inkarnera ideologin.
Är från invandrararbetarklass, står bergsäkert med båda fötter på marken.
Kan väl vara ett hatobjekt för några när jag avslöjar deras tomma, omotiverade lyxtillvaro tillvaro i det blå. Precis som det ska vara. Hade själv reagerat likadant om nån proletärskit hade testat.
Hoho.