Friskolor förstör skolans möjligheter...

[What Gives?]

suchanother,

Det kan bland annat handla om skolor som drivs med en speciell pedagogik i grunden, till exempel waldorf, freinet eller montessori. Minoriteter ges möjligheten att gå i skola där man talar andra språk än svenska, eller kan studera i religiös regi, för den som önskar det... Det finns även skolor som vill prioritera viss ämnesverksamhet i schemat med idrott, musik, dans eller hantverk. Så kallade internationella skolor syftar till att undervisa elever under andra former än de svenska för att underlätta för studier utomlands.

Den främsta styrkan är att dessa erbjuder alternativ till den kommunala skolans pedagogik. Att dessa skolor är ett uttryck för segregation får stå för dig. Jag förknippar dem med mångfald och möjligheter.

Jag är idel öga för resonemang som grundligt redogör för hur man köper sig till bättre betyg till sina barn i dessa skolor. Tills dess hänvisar jag återigen till skolverkets webplats. Den är kanske lite mer faktabaserad och nyanserad än vissa argument i den här diskussionen.

www.skolverket.se

[Algotezza]

Kan någon berätta vad vitsen är med privata skolor? Är själv dåligt insatt och har ingen bestämd åsikt i frågan.
Om det finns fördelar, varför kan dessa åtgärder som gör privatskolorna attraktiva inte genomföras i kommunala skolor?

Plattare byråkrati, närmre mellan dem som styr skolan ekonomiskt (ägararna till de privata skolorna) och dem som styr där pedagogiskt, rektorer, lärare. Större frihet att ha "udda inriktningar". Större ekonomisk frihet på "markplanet" vad skolpengen skall användas till. Mindre ekonomisk rundgång: pengar till kommunala skolor "urlakas" ofta genom att skolorna får betala "marknadsmässiga hyror" till kommunen för att nyttja dess lokaler. Trots att skolpengen höjts på papparet har den inte gjort det i praktiken, sedan de kommunla skolorna måste börja betala dessa hyror för sina lokaler. En privat skola har större frihet att fixa lokaler och hyra på ett smidigare sätt.

Rent spontant tycker jag att privata skolor är ett uttryck för segregationen i samhället.

Det finns segregation även när det gäller kommunala skolor. Skolor med "gott rykte" (= lätt få höga betyg) och "dåligt rykte" ( = "invandrarskola")

Ett av jbigs inlägg om betygsinflation vittnar om att föräldrar (inte nödvändigtvis ekonomiskt välbeställda) som är engagerade "köper" bra betyg till sina barn. Inte direkt på det triviala sättet som Kallekula undrade; pengar direkt i näven, utan det finns mer förfinade metoder i "strukturen".
Då är demokratin, jämställdheten, lika värde…kalla det vad du vill, satt ur spel.

(jbig refererade till en undersökning som jämförde en grupp elevers (både från kommunala och privata skolor) prestation i nationella prov. De var väl i stort sätt lika. Sen när man jämförde slutbetygen för samma grupp visade det sej att eleverna i privata skolor hade betydligt högre betyg än motsvarande grupp i kommunala skolor. Förklara det den som kan.)

Ja, förklara det den som kan...

A

[Kallekula]

Inte direkt på det triviala sättet som Kallekula undrade; pengar direkt i näven, utan det finns mer förfinade metoder i "strukturen".

Öhö har jag snackat skit nu igen? Pengarna direkt i näven?

[suchanother]

Jag är idel öga för resonemang som grundligt redogör för hur man köper sig till bättre betyg till sina barn i dessa skolor.

Ögat är väl bra som komplement till örat.
Så undersökningen om betygsinflation gick dej helt förbi?

Frågan kvarstår; varför kan inte detta genomföras i kommunal regi så att alla barn får samma möjlighet?
Algotezza gav några bra byråkratiska skäl men dessa kan väl undandröjas med lite god vilja?

[Algotezza]

Jag är idel öga för resonemang som grundligt redogör för hur man köper sig till bättre betyg till sina barn i dessa skolor.

Ögat är väl bra som komplement till örat.
Så undersökningen om betygsinflation gick dej helt förbi?

Frågan kvarstår; varför kan inte detta genomföras i kommunal regi så att alla barn får samma möjlighet?
Algotezza gav några bra byråkratiska skäl men dessa kan väl undandröjas med lite god vilja?

Tyvärr saknas ofta den kommunala viljan hos betonghäckarna...

A

[Lasarus]

Jag kan bara anta att du inte vuxit upp i Sverige, för en person som går ut grundskolan med så höga betyg, och dessutom i ett land med mycket hög social mobilitet har inget annat att skylla än sitt eget ressentiment om man trots detta inte anser sig ha alla möjligheter i världen till en akademisk utbildning.

Det man inte vill se det ser man inte. Jag har ofta träffat på människor från medelklassen som är helt oförstående för hur det är att leva och växa upp i samhällets bottenskikt.

Visst är det Sverige och visst är det några år sedan. Men samma sak finns idag, brevid mig, där vi ett tag till kommer att bo. Mammorna, nåt år över 20, som står där och röker vid lekparken (ja bara en sån sak som att dom fortfarande röker), vet inte nånting om motessoriskolan. Barnen som går där kommer från villa och radhusområdena en kilometer härifrån. Så är det trots alla teorier om valfrihet och stor social mobilitet.

Redan som utbildningsväsendet är idag så finns det stora sociala skillnader. Fler friskolor förstärker detta ytterligare. Och det är nog så det är tänkt, har man det bra vill man gärna ge sina barn det bästa, ett litet försprång. I retoriken kallas det valfrihet, men i praktiken är det till för att se till att bibehålla klyftorna i samhället, att se till att alla inte har samma chans.

[Kallekula]

Lasarus

"Det man inte vill se det ser man inte."

Jo vi märker det, men vad jag efterfrågar är definitioner och vetenskapliga undersökningar. Inte bara en massa löst tyckande.

"I retoriken kallas det valfrihet, men i praktiken är det till för att se till att bibehålla klyftorna i samhället, att se till att alla inte har samma chans."

Lösning? Ingen valfrihet, vad det än kan tänkas vara då? Eller?

[suchanother]

Hmmm...Lasarus är sympatisk men han snackar inte om verkligheten.

[suchanother]

Det har alltid varit skillnader i sociala klasser Lasarus.
Mycket hänger på en själv, vet av egen erfarenhet. Att bara skylla på andra duger inte.

[Jbig]

Hejsan...

What Gives framför denna mening:

"...Den främsta styrkan är att dessa erbjuder alternativ till den kommunala skolans pedagogik...."

Och det har du belägg för? Jag, till skillnad från dig, har jobbat på flera s.k. friskolor, pedagogioken där skiljer sig knappast från vanliga, kommunala, skolor! Möjligen i det att pedagogiken i de privata snarare är sämre mestadels, även om undantag finns! Men jämför man dess skolor överlag, så finns det privatskolor som är bottenlöst dåliga, men så dåliga kommunala skolor finns ej!  :lol:

Att skolor med utländsk inriktning skulle ha annan "perdagogik" än de svensktalande, är även det en myt du inte har täckning för. Sådana skolor tillämpar korvstoppning - alltså blir eleverna dummare än de var innan de kom till denna utbildning! Eftersom korvstoppning innebär att rabbla upp utantill utan att fatta innehållet. Pedagogik värd namnet syftar till att låta eleverna lära sig hantverket genom att själva leta upp, ur diverse källor, kunskapen! Det är sådant som sedan sitter!  :wink:

MVH
jbig

[Kallekula]

Måste ändå slå ett slag för....:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pierre_Bourdieu

http://www.symposion.se/books/franska/pbkonstens.html

http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/st ... 81,00.html

osv osv

P.s SUCH du kommer gilla han. Jag gör det själv kan jag erkänna.Och inte bara det. Ta till dig med den arsenalen skulle du bli kraftfull istället för att traggla Marx hela tiden ( B kan helt klart användas av vänsternissar).

[Zokrates]

Har själv arbetat både på kommunala skolor samt friskolor. Det som slog mig var att oavsett skolform så var undervisningen överlag skrämmande låg, för att tala klarspråk; VÄRDELÖS!

Lärarna är generellt dåligt insatta i dels det de lär ut men framförallt hur de ska lära ut. Undantag som bekräftar denna regeln förekommer dock.
Om en lärare skulle vara duktig, engagerad samt besitta en hög undervisningsförmåga så blir denne garanterat utfryst av sina kollegor.

För att behålla jobbet tvingas motiverade lärare att helt enkelt lägga in en lägre växel. Toleransen är generellt väldigt låg i skolans värld.
Jag anser att detta är ett större hot mot kunskapsnivån i landet än friskolornas vara eller icke vara problematik.

Sen kan man ju avsluta med att undra om inte någon borde tala om för nicket Jbig, att kommunismen är död?

[Jbig]

Hejsan...

Ho ho ho, att du, Zokrates, skulle ha jobbat inom skolans värld tror jag icke ett ögonblick på! Det märker man av det sätt du skriver på. Möjligen städade du trappor och korridorer, men att du skulle ha sysslat med pedagogik är ju lika omöjligt som det är för en känguru att bli en bra krokodil!  :lol:

Frågan är väl närmast, om du alls har gått i en skola över huvud taget? Kanske en koranskola då! Ho ho ho.....

MVH
jbig

[suchanother]

Zokrates, du är helt nollad så håll käften i fortsättningen!

[Kallekula]

Tja varför vill man ha flera källor? varför vill man ha en objektiv sammanställning? Jbig tycker en sak Zokrates en annan, vem har rätt?

(jbig har per definition aldrig rätt men betänk själva principen)

Nåväl fundera på det det tag.

Vad kan krävas?

Vad tror tex du SUCH? Hur ska man angripa detta fenomen?