Säg du som vet och vågar

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Inläggav Bz » 27 nov 2007 18:03

Avantgardet skrev:
Honoré de Balzac skrev:Den kraft med vilken tankar utslungas står utan tvivel i ett direkt förhållande till den med vilken de alstras, och de slår ner just på den punkt dit hjärnan skickar dem enligt en matematisk lag, som är jämförlig med den som styr de projektiler som skjuts ut från en mörsare. Verkningarna varierar. Om det finns veka naturer hos vilka tankarna stannar kvar och skapar förödelse, finns det också kraftigt beväpnade naturer, skallar förstärkta med koppar, mot vilka andras vilja plattas till och faller ner som kulor mot en stenmur; men det finns också slappa, svampaktiga naturer hos vilka andras tankar förlorar sin kraft liksom kulor i redutternas lösa jord. Rastignacs huvud var av den sorten som är fyllt med krut och som exploderar vid minsta stöt. Han var för ung och livlig för att inte vara tillgänglig för denna beskjutning med tankar, denna känslornas smitta som utan att vi vet om det har så märklig inverkan på oss.

Jaha, men han GLÖMDE en sak. Alla är inte på ett sätt varje dag i resten av sitt liv. Det finns olika känslotillstånd också. Vem man ÄR kan inte gubbstrutten säga. Han har med största förmodan INTE stött på ens sej själv så tjurskallig som han va !??? Va liksom... ekar förnekelse här. Han va inte klok för att vara gammal han tror jag.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Hmmm...

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:05

Borde det inte vara så att allt som kan intryckas är sant, emedan uttrycken äger möjligheten att inte stämma överens med det avsedda? Uttrycket kan förtätas eller förtunnas, det kan stå i metonymisk relation till det tänkta. Det tycks mig mer rimligt. Intrycket får dock ett slags rörlighet med tiden, vilket också uttrycket får, varför deras slutgiltiga tillämpning inte är bestämd på förhand. Men intryckets rörlighet är inte del av intrycket självt utan en reflexion kring intrycket, det vill säga ett uttryck - alltså exoges (stavning?).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Hmmm...

Inläggav Bz » 27 nov 2007 18:10

Allt vi ser är inte sant eftersom vi uppfattar allt olika person till person, dag till dag och beroendes på ALLT-möjligt. Vad i det sanna är sant typ. Jag är iaf. inte en hora även om någon påstod detta. Den egenskapen har jag inte enligt hur jag defienierar ordet hora.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Ballistics

Inläggav Algotezza » 27 nov 2007 18:11

Avantgardet skrev:Den som gillar Balzac, kanske som jag drar sig till minnes en scen på det där pensionatet där gubben Goriot hänger, och det följande (där författaren verkligen ger prov på sin storhet):

Honoré de Balzac skrev:Den kraft med vilken tankar utslungas står utan tvivel i ett direkt förhållande till den med vilken de alstras, och de slår ner just på den punkt dit hjärnan skickar dem enligt en matematisk lag, som är jämförlig med den som styr de projektiler som skjuts ut från en mörsare. Verkningarna varierar. Om det finns veka naturer hos vilka tankarna stannar kvar och skapar förödelse, finns det också kraftigt beväpnade naturer, skallar förstärkta med koppar, mot vilka andras vilja plattas till och faller ner som kulor mot en stenmur; men det finns också slappa, svampaktiga naturer hos vilka andras tankar förlorar sin kraft liksom kulor i redutternas lösa jord. Rastignacs huvud var av den sorten som är fyllt med krut och som exploderar vid minsta stöt. Han var för ung och livlig för att inte vara tillgänglig för denna beskjutning med tankar, denna känslornas smitta som utan att vi vet om det har så märklig inverkan på oss.


Snyggt. Tankens ballistik. Och skriftens ballografi.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:11

Själv tycker jag Goriot var en av dessa stora mänskliga naturer, en hedervärd karaktär. En sådan som Balzac (eller ordet är förlagt till Vautrin har jag för mig) kallar "den gode Gudens kippskodda brödraskap". "Där har vi det", säger han, "det är säkert, dygden i hela blomman av sin enfald, men där har vi också fattigdomen och eländet."
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Hmmm...

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:13

Bz skrev:Allt vi ser är inte sant eftersom vi uppfattar allt olika person till person, dag till dag och beroendes på ALLT-möjligt. Vad i det sanna är sant typ. Jag är iaf. inte en hora även om någon påstod detta. Den egenskapen har jag inte enligt hur jag defienierar ordet hora.


Jag håller med om det, men jag vill skilja på intrycket-i-sig (såsom det upplevs just där och då) och vår efterföljande diskurs kring intrycket (efterkonstruktionerna, rekonstruktionerna).
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Ny envärd logik

Inläggav Algotezza » 27 nov 2007 18:14

Avantgardet skrev:Borde det inte vara så att allt som kan intryckas är sant, emedan uttrycken äger möjligheten att inte stämma överens med det avsedda? Uttrycket kan förtätas eller förtunnas, det kan stå i metonymisk relation till det tänkta. Det tycks mig mer rimligt. Intrycket får dock ett slags rörlighet med tiden, vilket också uttrycket får, varför deras slutgiltiga tillämpning inte är bestämd på förhand. Men intryckets rörlighet är inte del av intrycket självt utan en reflexion kring intrycket, det vill säga ett uttryck - alltså exoges (stavning?).


Impressionens expressivitet och expressionens impressionalitet...

Alla intryck är sanna tills vi förljugna mänskofän börjar tolka dem och uttrycka dem i språket.

Allt som kan sägas är falskt. Därför bör man tiga. (Witzgensteins sista postulat)

MVH

Algotezzzzzzzza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Ballistics

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:15

Algotezza skrev:Snyggt. Tankens ballistik. Och skriftens ballografi.


Ja, det är vackert.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Att vinna spelet

Inläggav Zokrates » 27 nov 2007 18:16

Algotezza skrev:Bra exempel på billig poäng för att komma i socialt-mentalt överläge!

MVH
Algotezza


Jag skulle knappast rusta mig med billiga poänger om det rådde krig, då är det istället det tunga artilleriet som gäller!

Och vad innebär det, jo ett fult personangrepp, särskilt sådant som riktas mot en persons utseende och eventuella lyte. Där svider det minsann. Det går utöver både vett och etikett, det är lågt och förödmjukande och med en medveten elakt grov attityd utslungad, säg vem, hur klok den än är, kan då stå emot ett dylikt verbalt kroppslag? Ingen, varken du eller jag, där sitter nämligen vår ömmaste punkt, inte i vårt förstånd, utan i vårt yttre.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Ny envärd logik

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:17

Algotezza skrev:Allt som kan sägas är falskt. Därför bör man tiga. (Witzgensteins sista postulat)

MVH

Algotezzzzzzzza


Vet inte om jag kan gå med på att det nödvändigt följer att man skall vara tyst bara för att det man säger skulle vara falskt. Det finns ju andra kvaliteter att beakta i kommunikationen, i synnerhet estetiken.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Hmmm...

Inläggav Bz » 27 nov 2007 18:17

Du tar inte in det jag säger och går förbi min poäng.
Allt är sant (det du uppfattar med din hjärna) men inte enligt dig själv (ditt du som vill vara med och avgöra). Det finns en viss förståelse inom dig som söker en mer hållbar sanning i tanke på att allt övrigt flyter förbi att det som gör det inte måste vara äkta eller sant. Du vet rent logiskt att du måste som människa sortera och välja vad du ska tro på och inte, för att inte bli sinnersförvirrad. Vi kan inte leva utan ett filter. Men hur blir det om jag bestämde att du ska uppfatta världen som mig. Du kanske skulle dö av smärta vad vet jag ?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Re: Att vinna spelet

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:29

Sorry, jag var i nåt konstigt sinnelag, missade det väsentliga, i vanlig ordning. Tihi.

Zokrates skrev:
Algotezza skrev:Bra exempel på billig poäng för att komma i socialt-mentalt överläge!

MVH
Algotezza


Jag skulle knappast rusta mig med billiga poänger om det rådde krig, då är det istället det tunga artilleriet som gäller!

Och vad innebär det, jo ett fult personangrepp, särskilt sådant som riktas mot en persons utseende och eventuella lyte. Där svider det minsann. Det går utöver både vett och etikett, det är lågt och förödmjukande och med en medveten elakt grov attityd utslungad, säg vem, hur klok den än är, kan då stå emot ett dylikt verbalt kroppslag? Ingen, varken du eller jag, där sitter nämligen vår ömmaste punkt, inte i vårt förstånd, utan i vårt yttre.


Tar mig friheten att bajta "Handikappomsorgen", yra, men sköna kids från Piteå (jäj!): "...bryr oss inte om folk som fnissar åt utsidan, när vi står här mitt på stan och pissar på snutbilar". Det djävliga är att de är allvarliga, det är den attityden som gäller.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Re: Ny envärd logik

Inläggav Bz » 27 nov 2007 18:42

Avantgardet skrev:
Algotezza skrev:Allt som kan sägas är falskt. Därför bör man tiga. (Witzgensteins sista postulat)
MVH
Algotezzzzzzzza


Vet inte om jag kan gå med på att det nödvändigt följer att man skall vara tyst bara för att det man säger skulle vara falskt. Det finns ju andra kvaliteter att beakta i kommunikationen, i synnerhet estetiken.

... vilket sällan accepteras för att det inte förstås av alla.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 nov 2007 18:47

Faktum är att mitt intryck av denna tråd var ett ovanligt stort samförstånd, vi tycks ju eniga på alla punkter, bara jag som missade Algotezzas sublima humor vid ett tillfälle.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Bz
Inlägg: 451
Blev medlem: 05 nov 2007 13:56

Inläggav Bz » 27 nov 2007 18:50

Avantgardet skrev:Faktum är att mitt intryck av denna tråd var ett ovanligt stort samförstånd, vi tycks ju eniga på alla punkter, bara jag som missade Algotezzas sublima humor vid ett tillfälle.

Kan det vara för att vi har alla detta gemensamt men inte vågat trott och uttryckt det ? (det något vad du nu än syftade på) ???


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster