Slumpen

[Algotezza]

Som så ofta avvikelse ifrån ämnet.

Hjärnan producerar tankar, ungefär som tarmarna producerar bajs.

Filosofi löser inga problem. Om den gör, så skapar desto fler andra problem.

"Sanning" nämnde någon. Påtal om den, ordet "Koranen" betyder bokstavligen "sanning" på arabiska. Absolut sådan då får jag förmoda. Och i den framgår bland annat att man måste använd vänster hand i röven.

Själv gillar jag att pilla mig mellan tårna.

Hoppas alla frågor är besvarade nu.. återgå till ämnet "slump" (om någon orkar vill säga).

Bajs är för de flesta bara frånstötande. Men växter gillar det. Tankar kan vara frånsötande aller tilltalande. Eller likgiltiga.

Är det filosofins uppgift att lösa problem? Det har vi väl politiken till. Men den lyckas väl lika dåligt som filosofin att göra det. Även om det bör vara dess uppgift.

/Algotezza

[Algotezza]

Slumpen eller Gud tar vi till som förklaring när vi inte har någon.

/Algotezza

[debre]

Som så ofta avvikelse ifrån ämnet.

Hjärnan producerar tankar, ungefär som tarmarna producerar bajs.

Filosofi löser inga problem. Om den gör, så skapar desto fler andra problem.

Bajs är för de flesta bara frånstötande. Men växter gillar det. Tankar kan vara frånsötande aller tilltalande. Eller likgiltiga.

Är det filosofins uppgift att lösa problem? Det har vi väl politiken till. Men den lyckas väl lika dåligt som filosofin att göra det. Även om det bör vara dess uppgift.

/Algotezza

Smaken är som baken. Skulle inte tackat nej till Madonnas, eller Marilyn Monroes, poo poo pii PoOp. Eller Viktorias..
(jag skulle tom kunna lägga ut en ganska stor slant pengar, för att fåtag på deras bajspluttar)

[debre]

Säg entropi. Ett mått på oorning (eller temperatur, eller kaos, eller..

(eller) Bajs och slump. Ju mer av dessa, desto högre entropi.

Kan man säga så? Jo jag bara frågar migsjälv. Thermodynamics andra huvudsats. Universum strävar efter detta.

Liv däremot.. ordning.

[Morningstar]

---r.

[Algotezza]

Som så ofta avvikelse ifrån ämnet.

Hjärnan producerar tankar, ungefär som tarmarna producerar bajs.

Filosofi löser inga problem. Om den gör, så skapar desto fler andra problem.

Bajs är för de flesta bara frånstötande. Men växter gillar det. Tankar kan vara frånsötande aller tilltalande. Eller likgiltiga.

Är det filosofins uppgift att lösa problem? Det har vi väl politiken till. Men den lyckas väl lika dåligt som filosofin att göra det. Även om det bör vara dess uppgift.

/Algotezza

Smaken är som baken. Skulle inte tackat nej till Madonnas, eller Marilyn Monroes, poo poo pii PoOp. Eller Viktorias..
(jag skulle tom kunna lägga ut en ganska stor slant pengar, för att fåtag på deras bajspluttar)

Vill du få samma fina avföring som Vickan, ät samma, skit samma.

/Algotezza Poop

[Krister Lindgren]

Tack för svaren! Inte alls den typ av dialog jag hade väntat mig av ett sånt här forum.

Sitter och skriver på ett teatermanus, därav den ursprungliga frågan. Svaren gav mig mycket mer att skriva om.

Fortsätt gärna!

[Algotezza]

Tack för svaren! Inte alls den typ av dialog jag hade väntat mig av ett sånt här forum.

Sitter och skriver på ett teatermanus, därav den ursprungliga frågan. Svaren gav mig mycket mer att skriva om.

Fortsätt gärna!

Kaos är granne med detta forum...

/Algotezza

[debre]

Som så ofta avvikelse ifrån ämnet.

Hjärnan producerar tankar, ungefär som tarmarna producerar bajs.

Filosofi löser inga problem. Om den gör, så skapar desto fler andra problem.

Bajs är för de flesta bara frånstötande. Men växter gillar det. Tankar kan vara frånsötande aller tilltalande. Eller likgiltiga.

Är det filosofins uppgift att lösa problem? Det har vi väl politiken till. Men den lyckas väl lika dåligt som filosofin att göra det. Även om det bör vara dess uppgift.

/Algotezza

Smaken är som baken. Skulle inte tackat nej till Madonnas, eller Marilyn Monroes, poo poo pii PoOp. Eller Viktorias..
(jag skulle tom kunna lägga ut en ganska stor slant pengar, för att fåtag på deras bajspluttar)

Vill du få samma fina avföring som Vickan, ät samma, skit samma.

/Algotezza Poop

Ahg, haho.. Men, de har säkert sin egen doft, egna endorfiner, roligare hemliga piller säkert oxå.. inte samma (skit).  Finns ju så många piller.. men inget emot melankoli, eller luttrad. Krävs lukten av en vacker fin dams bajs för att pigga upp. Nu tänker jag inte snacka om bajs mera.

Finns det samma slump?
(tror inte det va)

[Algotezza]

Som så ofta avvikelse ifrån ämnet.

Hjärnan producerar tankar, ungefär som tarmarna producerar bajs.

Filosofi löser inga problem. Om den gör, så skapar desto fler andra problem.

Bajs är för de flesta bara frånstötande. Men växter gillar det. Tankar kan vara frånsötande aller tilltalande. Eller likgiltiga.

Är det filosofins uppgift att lösa problem? Det har vi väl politiken till. Men den lyckas väl lika dåligt som filosofin att göra det. Även om det bör vara dess uppgift.

/Algotezza

Smaken är som baken. Skulle inte tackat nej till Madonnas, eller Marilyn Monroes, poo poo pii PoOp. Eller Viktorias..
(jag skulle tom kunna lägga ut en ganska stor slant pengar, för att fåtag på deras bajspluttar)

Vill du få samma fina avföring som Vickan, ät samma, skit samma.

/Algotezza Poop

Ahg, haho.. Men, de har säkert sin egen doft, egna endorfiner, roligare hemliga piller säkert oxå.. inte samma (skit).  Finns ju så många piller.. men inget emot melankoli, eller luttrad. Krävs lukten av en vacker fin dams bajs för att pigga upp. Nu tänker jag inte snacka om bajs mera.

Finns det samma slump?
(tror inte det va)

SJ AB mottog gott om bajs.

Palindrom


/Algotezza

[Okunnig]

Slumpen är det namn vi ger till saker som verkar helt kaotiska. Slumpen kanske existerar, men det kommer aldrig finnas någon möjlighet att bevisa slumpens existens. Helt enkelt för att som fysiska varelser så kommer vår förmåga att se, förstå och tyda alltid att vara begränsade, och därmed kommer det alltid finnas en chans att det som verkar kaotiskt för oss, enbart är en så komplicerad process att vi inte har möjligheten att förstå oss på den. Personligen tror jag inte att slumpen existerar, men det är och förblir enbart min personliga tro, och jag kan inte grunda den på något annat än min intuition. Vilket förövrigt inte är pålitlig

Men för att ge frågan en ytterligare djävlig dimension: Hur vet vi att det vi idag tror inte är slumpaktivt, verkligen inte är slump? Då våra förmågor att tyda saker är begränsade finns även möjligheten att de saker vi idag tror är förutsägbara, enbart *verkar* förutsägbara. Kanske tom gravitationen är helt kaotiskt, trots att den *verkar* bete sig likadan överallt från våra ögon sett? Snacka om en filosofisk atombomb!

Om inte den tanken får dig övertygad om att vi inte vet något, vet jag inte vad som kan det

[freddemalte]

En fråga bara som jag gärna skulle vilja bolla med.

Finns slumpen eller är vi bara för korkade för att förstå hur saker hänger ihop?

Om man inte kryper ner allt för långt i kaninhålet så blir ju svaret på den frågan helt beroende av definitionen på Slump - eller?

Om du med slump menar att saker och ting händer (sker) helt utan koppling till något annat och helt "fritt" så är det nog väldigt svårt att påvisa något sådant eftersom vi har en så stark benägenhet att se ett orsak-och-verkan samband mellan allt som sker välden. Detta i sig betyder ju inte att en sådan slump är omöjlig!

Om du med slump menar att saker sker med ett sådant komplext relationsmönster till varandra att vi inte kan överblicka det så låter väl inte det omöjligt!

Vänligen

Fredrik

[Okunnig]

Sant, man måste beakta att ordet kan ha en annan betydelse. Jag utgick ifrån att ordet "slump" betyder något som är helt utan reson och logik, varken för oss eller för en hypotetisk perfekt förstående livsform. Men det behöver inte vara den rätta definitionen, precis som du skriver. När jag tänker efter, minns jag ett uttalande från filmen "Jurassic park" där en matematiker ( minns inte karaktärens namn ) beskrev kaos-teori som sådan att vissa saker är så komplexa att det är omöjligt att förutspå. Så kanske även kaos-teorin motsäger sig existensen av slump, utifrån min förståelse av ordets betydelse.

[freddemalte]

Sant, man måste beakta att ordet kan ha en annan betydelse. Jag utgick ifrån att ordet "slump" betyder något som är helt utan reson och logik, varken för oss eller för en hypotetisk perfekt förstående livsform. Men det behöver inte vara den rätta definitionen, precis som du skriver. När jag tänker efter, minns jag ett uttalande från filmen "Jurassic park" där en matematiker ( minns inte karaktärens namn ) beskrev kaos-teori som sådan att vissa saker är så komplexa att det är omöjligt att förutspå. Så kanske även kaos-teorin motsäger sig existensen av slump, utifrån min förståelse av ordets betydelse.

Om man skippar den definitionen av slump som är kopplad till vår oförmåga att överblicka världen och mer koncentrerar sig på den indeterministiska slumpen så kanske man kan resonera på följande sätt:

Om slumpen är detsamma som att "något bara sker" helt oberoende av orsak och verkan eller andra faktorer så känns det ju i första rummet som att det skulle vara ganska svårt att få in i vår vardagliga världsbild. Men å andra sidan är det antagligen så att vi inte skulle "märka" om saker och ting händer eller uppkommer av en slump, så länge det är inom ramen för sådant som ej är uppenbart för oss. Vi skulle ju självklart reagera om det helt plötsligt dök upp en bil i vårt vardagsrum helt utan orsak. Vi skulle dock ha svårare för att detektera om en bakterie dök upp helt utan orsak.

Ta en sådan vardaglig sak som att man får en idé eller att en sak välter, vem vet om det är nödvändigt kopplat till ett tidigare skeende!

Tja, vad ska man säga?

Fredrik

[Okunnig]

Ingen vet med säkerhet om det är kopplat till ett tidigare skeende, och det är väl det som är min poäng.

Är lite osäker på hur du nu definierar "slump" utan att det blir relaterad till vår oförmåga att överblicka världen? Dock vill jag säga en sak om bilen i vardagsrummet:

Du har rätt i att det skulle vara chockerande om bilen plötsligt ploppade upp i vardagsrummet, men enbart pga att ju större saker är, desto mindre är de påverkad av "slump". Du har därmed rätt i att bakterier kan uppleva mer slump än vad vi kan. Detta stöds även av kvantfysiken, då det riktigt lilla verkar vara extremt slumpmässigt. Elektroner verkar befinna sig på nästan totalt slumpmässiga platser. Men den slumpen blir mindre och mindre påtaglig ju fler "små saker" som agerar tillsammans. En bil består av ofattligt många små kvantpartiklar, och därför är det extremt otroligt att alla dessa partiklar skulle, av ren "slump" plötsligt infinna sig i vardagsrummet, i en form som är identisk med en bil. Däremot är det mycket mer troligt att en atom som var en del av din bil, i ditt garage, nu plötsligt finns i ditt vardagsrum, som av ren magi. Men det skulle du ju isåfall vara helt okunnig om.