Vad är rörelse?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Re: Vad är rörelse?

Inläggav freddemalte » 05 nov 2010 10:05

Dean skrev:När en kropp förflyttar sig, eller förflyttas, från A till B, säger vi att den rör sig från A till B. Men vad är det egentligen som sker. Vad är rörelse? Dean.
Varning! En ganska märklig fundering!
Om man vill lura till det ordentligt skulle man kunna tänka sig följande:

Ingenting rör sig. Allt är helt statiskt. Helt stilla. Allt vi känner som vår värld genom allt som "har hänt och som kommer att hända" är egentligen en gigantiskt stel struktur. Ett stelt objekt helt enkelt. Det är enbart "observatören" (du, eller rättare sagt, din upplevelse) betraktelse ("genomlevande av livet", kalla det gärna "tiden") av världen som ger observatören (dig) förnimmelsen av rörelse:

Låt mig ge dig en liknelse (obs, den är inte helt korrekt eller applicerbar på detta):

Tänk dig ett rum fyllt av olika objekt (motsvarar allt, världen) som står helt still i relation till varandra. Rummet är statiskt. Du kan dock gå runt i rummet (motsvarar din upplevelse, livet) och titta från alla möjliga håll. Visst kommer du väl att notera att saker och ting "rör sig" i relation till varandra. I detta exempel "vet du" eller "har du lärt dig" att objekten "rör sig" i relation till varandra enbart på grund av att du rör dig i rummet - inget annat.

Slut på liknelsen:

Tänk dig nu att hela ditt liv egentligen är som det rummet:

När du ser en fågel flyga, eller ett tåg åka förbi, eller din egen hand vifta framför dig, ja då är alla dessa objekt egentligen helt statiska och det enda som gör att du får en upplevdes av att processer sker är det faktum att det är du som är observatören som "reser igenom livet" med "tiden som farkost".

Då kanske du undrar: "men om ett tåg kolliderar med ett annat"? Då har ju tågen de facto rört sig mot varandra och skapat en ny "effekt", kollisionen. Det skulle de väl inte gjort om allt var stilla?

Svar: Jo, ty det motsvarar (i liknelsen ovan) när du ser hur t.ex. en boll som hänger i taket, slår ihop med en annan boll, sett från ditt perspektiv, trots att de kanske är en meter ifrån varandra. Effekten kanske blir att den ena bollen försvinner lite bakom den andra (motsvara kollisionen). Så kollisionen är sådan tågen "ser ut" från det "perspektiv" som du (genom din resa med "tiden") ser det hela ifrån.

Denna ganska flummiga, och av mig nu påhittade tanke, kan kanske liknas lite vid tankarna kring dimensioner där man kan försöka tänka sig in i att leva i en 2-dimensionell värld och hur svårt det då hade varit att förstå sig på vår 3-dimensionella värld etc. Samma förhållande råder mellan min liknelse och den tanke jag nu la fram ;-)

Oj, höll på att glömma det viktigaste:

Svart på din fråga "Vad är rörelse?" blir (utifrån denna teori) att rörelse är detsamma som observatörens upplevelse av världen genom att leva igenom livet (tiden) och därmed se världen utifrån sitt perspektiv där de statiska objekten ger en upplevelse av att de rör sig enbart på grund av att observatören förändrar sin position relativt allt annat under sitt liv. Denna förändring är helt enkelt motsatsen till ingen förändring allt. Dvs att ingenting hade hänt över huvud taget.

Genom detta "slipper vi" ta ställning till frågor som vad händer vid "start", "övergång", "mellan" etc. Ty om vi ska gå tillbaks till liknelsen så kan du aldrig stanna upp i detta rum, själva livet, att leva är att ständig gå "framåt" i rummet.

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 nov 2010 10:09

He he, den var bra fredde, men jag nös nyss när jag skrattade, vad var det för rörelser som flög ut?

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 nov 2010 10:14

Harald Davidsson skrev:Mr M och Zokrates

Ni tycks veta allt om elektronens rörelse, kan ni enkelt förklara elektronens uppförande i elektriska kablar där växelström cirkulerar

1. vilken typ av elektron används i kablarna

2. hur kan de separeras och sändas in kablar

3. förstörs varje elektron som sänds in i växelströms kabeln från en transformator

4. ifall de förstörs, hur många förstörs per timme för en vanlig golvlampa 60 w..



1 det beror på vilken typ av apparat du använder,
en radio behöver tex radioelektroner för att fungera väl.
2 radioelektronerna susar förbi längs kabelns ytterkanter med ljusets hastighet -3-5% och valens skalen är budbärarna.
4 inga förstörs, bara byter parkeringsfickor om det e billigare på andra sidan.

bra fråga, fick fundera lite, och kom till ny tanke om elektroner,
runt kärnan av atomer så bildas vågor av förtätad energi och förtunnad energi,
i de tunna områdena vandrar elektronerna i sia skal. För att byta skal behöver den passera en isolerande potential barriär, och först vid tillräcklig hög nivå så flippar den över till nästa nivå, men kan inte stanna i isolatorn.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 nov 2010 10:26

Elektronsimulering. :wink:
Bild

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 05 nov 2010 10:35

det beror på vilken typ av apparat du använder,  skriver Mr M


Det gör ingen klokare, kan det skrivas enklare, i kablarna, alltså 22O volt, ifall vi råkar beröra en kabel där de inre tunna kopparkablarna kommer upp i dagen, då får vi en stöt,

kan du och Zokrates också förklara vad en stöt är,,

varför vi kan få en stöt i kroppen,

hur elektroner plötsligt tar sig ut ur kabeln in mot vår hud

vi pratar om ledande material som kan leda dessa blinda elktroner till en bestämd plats, t.ex. en lampa

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 nov 2010 10:37

och antalet kulor som passerar en punkt ger strömmen i Ampere,
och för att få ampere ur 60W så är det  P = U*i
men vi antar att u är 10Volt så blir amperen 6A
och det ger 6x 6.241×10exp18 elektroner som har passerat mätpunkten


Tar vi växelström så blir det mer komplicerad matte.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 nov 2010 10:43

anledningen till att du får en sk stöt är att dina muskler börjar krampa vid viss genomströmning av elektroner.
Det sker vid runt 50- 60Volt
i kroppen har du en resistans med låt säga 1000 ohm
och det ger en strömstyrka på runt  60/1000 = 60mA

Strömmen stör ut ditt eget system då värdet 60mA är i stort sett dödlig.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 05 nov 2010 10:47

och antalet kulor som passerar en punkt ger strömmen i Ampere,
och för att få ampere ur 60W så är det  P = U*i
men vi antar att u är 10Volt så blir amperen 6A
och det ger 6x 6.241×10exp18 elektroner som har passerat mätpunkten


Tar vi växelström så blir det mer komplicerad matte. skriver Mr M



det här är ingen förklaring, du beskriver olika symboler för att kunna manipulera materian,

det är en annan sak,,det är makt


jag pratar om kunskap om vad saker är

faktiskt,

vi vet inte ens vad det är vi har runt omkring oss i vårt rum .t.ex. elektrisk ström

är det kanske så att mänskligheten idag
pratar i nattmössan

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 nov 2010 10:48

Mr.M skrev:anledningen till att du får en sk stöt är att dina muskler börjar krampa vid viss genomströmning av elektroner.
Det sker vid runt 50- 60Volt
i kroppen har du en resistans med låt säga 1000 ohm
och det ger en strömstyrka på runt  60/1000 = 60mA

Strömmen stör ut ditt eget system då värdet 60mA är i stort sett dödlig.


Som barn skulle jag ta bort en trasig lampa, det var bara det att någon redan hade tagit bort lampan utan att jag visste det, så jag körde upp handen i strömuttaget och fastnade, det var först när jag medvetet spände resten av kroppen allt jag kunde som jag kunde komma loss, vilket jag visste fungerade, spänner man sig tillräckligt innan man tar i en strömförande kabel, så går strömmen inte lika långt upp i armen, men jag låter udda vara jämnt och rekommenderar det inte.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 05 nov 2010 10:58

Mr M och Zokrates

detta är ingen godtagbar förklaring,
vad är det som finns i kablarna
och hur kan detta också ta sig in i kroppen

det är alltså elektroner, från vilken atom,
hur kan de separeras från atomer,
och hur kan de gå in i oss,
för är det elektroner som går in i vår kropp,

PÅ SAMMA SÄTT FUNGERAR MANTRA PUJA,

de stimulerar elektroner....genom S O U N D...OCH VI KÄNNER CHOCK..

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 nov 2010 10:58

Harald,
Vad saker är vet ingen människa när vi kommer ner på kvant nivå är det matten som berättar.
Så jag antar att du har rätt, men vi får hålla oss till dom formler vi kan,
och vi har maxwell, einsten, newton, max planck och vissa konstanter som gäller i vårat universum.
Vi får använda denna matten till att förstå vad det är.


Zokrates, Ingen rolig grej med att fastna i ström,
Jag fick smeknamnet two fingers när jag läste el.
Jag testar nämligen om en ledare har spänning på med att knäppa till  snabbt med fingrarna på ledarna.

den största stöt jag fått var när jag lekte med en tv, kom åt bildrörets spolar,
tror det ligger 100Kilovolt där, Den for ut som en blixt in i mejseln, genom min kropp och gummiskorna var inget skydd här,  tror jag flög en meter bakåt av kroppens reaktion...

det är alltså elektroner, från vilken atom,
hur kan de separeras från atomer,
och hur kan de gå in i oss,
för är det elektroner som går in i vår kropp,



en atom har ledande funktioner för elektroner.
din kropp är en ledare, och kommer du åt en källa med elektroner så kommer du att leda dessa.
I valens skalen på atomerna finns det utrymme för elektroner att vandra.
De är inte hårt bundna elektroner,  och kan frigöras och ta upp nya elektroner
potential skillnader skapar ström vid anslutning av en ledare som tex din kropp.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 05 nov 2010 11:04

Bild
menar du en sådan här?

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 05 nov 2010 11:10

Japp : ), tror den heter solenoid.

Den driver spolarna i katodstråle röret,
och bakom den där svarta sugproppen så ligger en magnetiska fält kvar i kanske i ett par timmar efter att man dragit ut kontakten.. och givetvis pillade jag bakom den där svarta hatten.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Inläggav freddemalte » 05 nov 2010 11:12

Zokrates skrev:He he, den var bra fredde, men jag nös nyss när jag skrattade, vad var det för rörelser som flög ut?
Hummmm . . .  det är nog ingen som vet ;-)

Om du avser det jag skrev ovan så "skrev jag ju" att det inte var något som rörde sig . . .  men jag gissar att du "driver" med mig. Men men, jag varnade ju för att det kunde var lite för fantasieggande och abstrakt! *smile*

Vänligen

Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Användarvisningsbild
Harald Davidsson
Inlägg: 5897
Blev medlem: 28 okt 2009 13:48

Inläggav Harald Davidsson » 05 nov 2010 11:15

Mr M


matematik säger bara HUR aldrig vad det är, matematiken samarbetar aldrig med ögat, matematik är en projektion av muskler och handling, totalt värdelös för att få kunskap om vad någonting är.

saken är den att när energi förbrukas så förstörs dess källa, alltså elektronen, den måste väl upphettas och separeras
och sändas genom ledningar till förbrukning genom stickkontakten, Zokrates,

och faktiskt fungerar Mantra puja genom samma fenomenologi som elektrisk ström

UPPTÄCK VÄRLDEN JUST OMKRING DIG


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster