Framtida djurarter

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Squirrel
Inlägg: 173
Blev medlem: 11 apr 2005 19:35
Ort: Linköping

Re: baktidsdrift eller framtidsdrift?

Inläggav Squirrel » 27 apr 2005 21:16

lurioso skrev:Det finns redan människor i vissa delar av världen som utvecklat speciella förmågor beroende på vart de bor. På öar i Thailand finns människor som bor på sina båtar och har gjort det i så mångar generationer att dom utvecklat sina kroppar på så sett att dom kan hålla andan i över 10 minuter(!) när en "vanlig" människa bara kan klara sig maximalt 5 minuter under vatten. Dom sänket hjärtlagen så mycket att syreförbrukningen blir minimal och dom kan även se dubbelt så bra under vattnet som vi kan. I någon öken (kommer inte ihåg vilken) bor människor som fått fötter som är fruktansvärt lika struttsfötter. 2 stora tår fram och 1 stor tå bak. Men detta beror förmodligen mest på inavel men det gör att dom tar sig fram i sanden lättare än om dom haft vanliga fötter.


Det finns utseendevariationer mellan olika etniska grupper men det krävs mycket mer än så för att det ska bli olika arter. Som det är nu finns det endast extremt små variationer innom det mänskliga genomet. Skulle man jämföra omfattningen av genetiska skillnader mella de två mest skillda människorna världen över skulle skillnaden fortfarande vara mindre än den man kan hitt mellan två gorillor i samma skog. Jag vill åter igen poängtera att artbildning tar tid. Mycket lång tid. Vi talar storleksordningen 100 000 år+. Under denna tid behövs sexuell åtskillnad för att genomet grupperingarna emellan ionte ska jämnas ut.

Jonas Nystrom skrev:Eller så kanske det är den som tror att evolutionen inte är intelligent som inte är intelligent. Det tör tarva intelligens för att uppfatta intelligens.

Ett annat alternativ är att den som tror att evolutionen är intelligent har fått något om bakfoten. Om du har en teori om att evolutionen är intelligen så kan du väl ha det men det är inte en åsikt du delar med evolutionsforskarna som verkligen arbetar i området. Vidare vore det intressant om du gav några argument för varför evolutionen skulle vara intelligent...

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

The Fiat Volunteer

Inläggav Jonas Nystrom » 27 apr 2005 22:19

http://www.mnhn.fr/teilhard/indexE.html

Plus 56799 till träffar på google.

Hur bevisar man medvetande? Man måste nöja sig med att visa dess verkningar. Bara för att någon ler och låter komplicerade ljud komma över sina läppar behöver de väl inte ha ett medvetande? Att någon pratar och skrattar kan väl bero på nödvändiga konsekvenser av ett okänt antal faktorer som mekaniskt verkar på nuet ur det förflutna! Viljan är i så fall en illusion och det spelar ingen roll vad jag gör, det blir i alla fall som det måste bli och det kan inte bli på något annat sätt. Medvetandet är i så fall lika illusoriskt som viljan, ja, det visar sig att medvetandet, så som vi uppfattar det, är en produkt av viljan. Men om viljan är en nödvändig fortsättning på en rörelse ur det förflutna så kan jag inte vilja något annat än det jag vill - och då vill jag inte (det bara känns så) - jag reagerar. Att vilja är att välja. Att tänka är att vilja. Voluntas. Vilja. Volition. Evolutionsbegreppet som sådant implicerar intelligens. Att tala om ointelligent evolution är som att tala om torrt regn.

jn, våt
Ab aspera ad astra!

Squirrel
Inlägg: 173
Blev medlem: 11 apr 2005 19:35
Ort: Linköping

Re: The Fiat Volunteer

Inläggav Squirrel » 27 apr 2005 22:58

Jonas Nystrom skrev:http://www.mnhn.fr/teilhard/indexE.html

http://www.chennaionline.com/science/Bi ... 2Bio11.asp
Att DNA bär den genetiska informationen upptäcktes först efter Pierre Teilhard de Chardin's död. Innan dess kunde man spekulera fritt om vad evoution berodde på. Nu har man kartlagt många av de mekanismer som ligger bakom evolutionen och det finns inget som tyder på inblandning av intelligens i evolutionsförloppet (med undantag av sexuell selektion där individer i mån av egen intelligens kan ha en viss inverkan).

Jonas Nystrom skrev:Plus 56799 till träffar på google.

Antal träffar på goggle: 285,000 for "flat earth"
Menar du att det tyder på att jorden skulle vara platt också?

Jonas Nystrom skrev:Viljan är i så fall en illusion och det spelar ingen roll vad jag gör, det blir i alla fall som det måste bli och det kan inte bli på något annat sätt. Medvetandet är i så fall lika illusoriskt som viljan, ja, det visar sig att medvetandet, så som vi uppfattar det, är en produkt av viljan. Men om viljan är en nödvändig fortsättning på en rörelse ur det förflutna så kan jag inte vilja något annat än det jag vill - och då vill jag inte (det bara känns så) - jag reagerar. Att vilja är att välja. Att tänka är att vilja. Voluntas. Vilja. Volition.

Du kan ju inte förlita dig på ordets historik. Det stavas för det först inte likadant och det har inte samma betydelse idag som det kanske hade för 100 år sedan. Det vore soma tt hävda att filosofi betyder "kärlek etill kunnskap" och varken mer eller midre. Begreppen är inte statiska. De får olika innebörd vartefter förståelsen av världen förändras.
Jonas Nystrom skrev:Evolutionsbegreppet som sådant implicerar intelligens. Att tala om ointelligent evolution är som att tala om torrt regn.

Sakfel igen. Evolutionsbegreppet antogs kanske ha med intelligens att göra men så är inte fallet idag.

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

intelligens for tjafsers

Inläggav Jonas Nystrom » 27 apr 2005 23:26

Våra dumma förfäder spekulerade vilt. De trodde att det var en intelligent kraft som hade skapat den där grushögen. Men våra moderna vetenskapsmän har genom sin nitiska forskning och med sofistikerat högteknologiska mätinstrument och kemiska analyser fastställt att grushögen bara kan ha skapats av en lätt välvd järnplatta, rundad i ytteränden och försedd med ett träskaft i andra änden. Så de så. Ha ha.

Du vinner. Det finns väl ingen som skrattar och pratar. Bara protein och elektricitet. Och gullvivor... bah. Humbug. Synnerligen marginella.

jn, aska
Ab aspera ad astra!

Squirrel
Inlägg: 173
Blev medlem: 11 apr 2005 19:35
Ort: Linköping

Re: intelligens for tjafsers

Inläggav Squirrel » 28 apr 2005 10:26

Jonas Nystrom skrev:Våra dumma förfäder spekulerade vilt. De trodde att det var en intelligent kraft som hade skapat den där grushögen. Men våra moderna vetenskapsmän har genom sin nitiska forskning och med sofistikerat högteknologiska mätinstrument och kemiska analyser fastställt att grushögen bara kan ha skapats av en lätt välvd järnplatta, rundad i ytteränden och försedd med ett träskaft i andra änden. Så de så. Ha ha.

Du vinner. Det finns väl ingen som skrattar och pratar. Bara protein och elektricitet. Och gullvivor... bah. Humbug. Synnerligen marginella.

jn, aska

Vad dillar du om? Jag påstår inte på något sätt att intelligens inte existerar. Vad jag påstår är att det finns sådant som inte är intelligent och att evolutionen inte är en process styrd av intelligens.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster