Män och Kvinnor eller...

[Zokrates]

Alltså, detta är ju helt otroligt ledsamt att höra, som kvinna.

Visst är det hemskt när någon önskar ett bättre och mer jämlikt samhälle, där kärlek råder, harmoni, omtänksamhet, vänlighet före materialism, egoism, utstuderad jävlighet och jakt på egenlycka.

[transversal]

Alltså, detta är ju helt otroligt ledsamt att höra, som kvinna.

Visst är det hemskt när någon önskar ett bättre och mer jämlikt samhälle, där kärlek råder, harmoni, omtänksamhet, vänlighet före materialism, egoism, utstuderad jävlighet och jakt på egenlycka.

Jaja, du får tolka uttalandet som du vill.

[Zokrates]

Alltså, detta är ju helt otroligt ledsamt att höra, som kvinna.

Visst är det hemskt när någon önskar ett bättre och mer jämlikt samhälle, där kärlek råder, harmoni, omtänksamhet, vänlighet före materialism, egoism, utstuderad jävlighet och jakt på egenlycka.

Jaja, du får tolka uttalandet som du vill.

Jaha, kan du själv redogöra för vad du menade med uttalandet, utveckla?

[Lufier]

Du låter lika bitter som Strindberg.

[Zokrates]

Du låter lika bitter som Strindberg.

Nej, han svek sina ideal... Sedan undrar jag varför jag skall få en bitterfittstämpel på mig för att jag säger sanningen?

Här försökte jag komprimera ned 10000 års mänsklig utveckling och göra den begriplig, med facit i hand kan ingen känna sig vare sig nöjd, trygg eller glad åt denna historiskt sjuka utveckling. Kvinnorna mår inte bra, männen mår inte bra, barnen mår inte heller bra, det behövs inte mycket till för att en typisk kärnfamilj skall upplösas. Sedan är det en sak att det är som om alla kvinnor uppfostras som om de gick omkring med en taxameter mellan benen,
och en helt annan sak att påpeka felet med detta, målet var inte att beklaga sig över de satarna som inte är försedda med en jättepengapung, eller ett annat vinnande koncept, nej min avsikt var ej heller att propagera för gratis eller ens fritt sex med vem, vad eller hur som helst,  om jag ens har ett mål, så är det att kasta in en tegelsten i ert jävla glashus så att ni själva öppet kan syna varandra, lägga korten på bordet helt enkelt och skippar hela manschauvinism kontra feminismtramset, det behövs en revolution när det gäller synen på förhållanden, familj och samvaron i det här landet, men den borde föregås av att "experterna" i form av psykologer, sexterapeuter, samlevnadsexperter, etc själva vågar lyfta bort sina händer från "mjölkkon" de skall uttala sig om, hittills ser jag ingen som vågar ta tag i frågan och erkänna att vi står inför ett misslyckande som resulterat i att dels Svenska barn, trots frånvaron av krig och svält, beter sig som barn som lider av typiska krigspsykoser och dels den vuxenisolering som är som ett utanförskap för dem som hamnar utanför "KÖTTMARKNADEN", långt värre än ett fängelsestraff.

Vad jag menar på är att lyckan skall man inte jaga, den infinner sig när alla bitarna väl ligger på plats. .
Vi är sociala och för vår grundtrygghet krävs det tillit, det får man inte genom ansvarsflykt och brist på ömhet. Man får det genom stabilitet, ärlighet, kärlek och uppskattning, empati och lyhördhet inför varandras behov samt en gnutta ödmjukhet.
Inte fan vet jag vad som krävs för att skapa en bättre värld med utrymme för oss som ingår i den, men fråga er varför vi väljer att medvetet skapa ett helvete som vi betalar svindyrt för här och nu istället för ett gratis paradis?

[Andreas]

Håller med i mycket Zokrates, men tror inte på din uppmaning att tjejerna skall bryta sig ur sin gemenskap. Feminismens kamp är mestadels sjuk eftersom den vill slå sönder mansgemenskapen, men det går inte att besegra feminismen. Det som behövs är att vi män samtidigt som vi låter systrarna ha sin gemenskap och sin gemensamma kamp håller samman i ett broderskap. Hotar du kvinnogemenskapen/feminismen så åker du på stryk, nu har du en speciell styrka/position att skapa en identitetsnisch i den för de flesta i det öppna omöjliga. Men en väg frammåt finns inte i att öppet gå emot kvinnogemenskapen, det skapar bara rädsla och splittring.

Istället anser jag att vi måste helga broderskapet som en likvärdig motpol till systerskapet i det hela - syskonskapet.

[transversal]

Alltså, detta är ju helt otroligt ledsamt att höra, som kvinna.

Visst är det hemskt när någon önskar ett bättre och mer jämlikt samhälle, där kärlek råder, harmoni, omtänksamhet, vänlighet före materialism, egoism, utstuderad jävlighet och jakt på egenlycka.

Jaja, du får tolka uttalandet som du vill.

Jaha, kan du själv redogöra för vad du menade med uttalandet, utveckla?

Det är tråkigt att höra att du känner dig förtryckt av kvinnor Zok. Det var allt jag menade med mitt första uttalande. Naturligtvis är det ledsamt att höra som kvinna att män uppfattar kvinnor som en slags personer som kör slit-och-släng-mentalitet på män.

Jag känner inte igen mig i det själv, inte heller de kvinnor jag har omkring mig, men jag tänker heller inte försvara resten av kvinnligheten. Jag vet för lite om helhetsbilden. De kvinnor jag har omkring mig beter sig inte så, men det hindrar inte att fenomenet kan existera på andra håll.

Jag tror inte att det är fruktsamt att blanda in feminismen som en motpol till eventuell manlig frigörelse.

[Zokrates]

Det är tråkigt att höra att du känner dig förtryckt av kvinnor Zok.

Nej, förtrycket är inte det som varit värst, utan att ständigt bara ha blivit utnyttjad för min kropp och hjärna, notera den hårfina skillnaden.

[transversal]

Det är tråkigt att höra att du känner dig förtryckt av kvinnor Zok.

Nej, förtrycket är inte det som varit värst, utan att ständigt bara ha blivit utnyttjad för min kropp och hjärna, notera den hårfina skillnaden.

Ok. Det är ledsamt att höra att du känner dig utnyttjad.

[Zokrates]

Det är tråkigt att höra att du känner dig förtryckt av kvinnor Zok.

Nej, förtrycket är inte det som varit värst, utan att ständigt bara ha blivit utnyttjad för min kropp och hjärna, notera den hårfina skillnaden.

Ok. Det är ledsamt att höra att du känner dig utnyttjad.

Känner och känner, antingen ÄR man utnyttjad eller också inte, sedan kanske det handlar om hur medveten man själv väljer att vara, man kanske tvingas ta det onda med det goda? Tack för ditt stöd, i alla fall.
Har funderat på om människan bland alla de andra djuren verkligen är så lyckligt lottad, vi kan förvisso ha sex året runt till skillnad från t.ex djur med brunstperioder, men där gäller ju å andra sidan ofta tuffare villkor.

Vem jagar vem, kanske kan illustrera detta?
http://filosofiforum.com/gallery/albums ... lotter.jpg
Bilden är förresten målad på fri hand i Adobe och märk väl, inte photoshoppad, ett jävla petgöra med andra ord som tog över 3 timmar att göra, men datorn har sina fördelar, jag slipper köpa färg...

[transversal]

Det är tråkigt att höra att du känner dig förtryckt av kvinnor Zok.

Nej, förtrycket är inte det som varit värst, utan att ständigt bara ha blivit utnyttjad för min kropp och hjärna, notera den hårfina skillnaden.

Ok. Det är ledsamt att höra att du känner dig utnyttjad.

Känner och känner, antingen ÄR man utnyttjad eller också inte, sedan kanske det handlar om hur medveten man själv väljer att vara, man kanske tvingas ta det onda med det goda? Tack för ditt stöd, i alla fall.
Har funderat på om människan bland alla de andra djuren verkligen är så lyckligt lottad, vi kan förvisso ha sex året runt till skillnad från t.ex djur med brunstperioder, men där gäller ju å andra sidan ofta tuffare villkor.

Vem jagar vem, kanske kan illustrera detta?
http://filosofiforum.com/gallery/albums ... lotter.jpg
Bilden är förresten målad på fri hand i Adobe och märk väl, inte photoshoppad, ett jävla petgöra med andra ord som tog över 3 timmar att göra, men datorn har sina fördelar, jag slipper köpa färg...

På tal om status etc så ligger inte "att tjäna bra" speciellt högt upp på statuslistan i Sverige idag. De flesta är mer imponerade av personer som är socialt kompetenta, allmänbildade etc. I alla fall enligt undersökning i GP. Hittade inte den artikeln, men hittade en liknande i Metro som antagligen stöder sig på samma undersökning.

http://www.metrojobb.se/artikel/2010/12 ... tus-i-sver


Jag ställer mig frågande till ditt tidigare uttalande om allting verkligen är centrerat kring sex. Det finns andra värden än sex som är biologiskt likvärdigt viktiga och jag anser nog att det är en överdriven förenkling. Kvinnor tycks ju till exempel väsentligt styrda av "trygghet", manifesterade i olika former som du nämner. Själva akten "sex" och vem som ligger med vem och vem som får ligga med flest/störst/mest är ju inte det enda som avgör rent biologiskt hur många som överlever av avkomman och hur väl de klarar sig.

"Stora bröst" har ju inget egentligt överlevnadsvärde, (nästan inga andra djur har accentuerade bröst), men fungerar ibland som en faktor bland val av kvinnor. Eller "stor snopp" hos männen (få andra djur har så stor snopp i förhållande till kroppsvolym som människan, så uppenbarligen går det lika bra att rent tekniskt fortplanta sig med en väsentligt mindre snopp).

Sedan har vi ju helt andra aspekter och värden som påverkar, förutom de rent eller semi-biologiskt styrda, kanske då 50 procent (om man ska gissa igen på arv/miljö), som ju kan vara påverkat av vilka värden som råder i samhället etc. Dvs rena trender, så som med "status" ovan.

Freud hade ju också tanken att allt i grunden handlade om sex, men jag tror alltså att det är värt att ifrågasättas. Tror mer på en grupp av grundläggande funktioner som fungerar tillsammans för att öka överlevnaden på avkomman parat med sociala värden som inpräntats i oss.

Men detta har svävat iväg från trådens egentliga topic, så jag lägger av här.

[transversal]

Kvinnans empatiska förmåga är ytterst  selektiv, hon kan inte värna om större grupper, endast om sina egna barn och knappt ens det om hon finner sin egen trygghet hotad.

Enligt tidigare postade länkar högre upp i tråden stödjer ju inte forskningen riktigt detta. Den utpekade forskningen kring stress visade ju istället att medan män tenderar att ha en fight-or-flee-reflex pga testosteron, så tenderade kvinnor att ha en annan strategi vid stress och för överlevnad, vilken gick ut på omsorg och att knyta starkare relationer pga ökad halt av oxytocin + östrogen.


Ok, NU lägger jag av.

[Zokrates]

Kvinnans empatiska förmåga är ytterst  selektiv, hon kan inte värna om större grupper, endast om sina egna barn och knappt ens det om hon finner sin egen trygghet hotad.

Enligt tidigare postade länkar högre upp i tråden stödjer ju inte forskningen riktigt detta. Den utpekade forskningen kring stress visade ju istället att medan män tenderar att ha en fight-or-flee-reflex pga testosteron, så tenderade kvinnor att ha en annan strategi vid stress och för överlevnad, vilken gick ut på omsorg och att knyta starkare relationer pga ökad halt av oxytocin + östrogen.


Ok, NU lägger jag av.

Det var värst vad du lägger av hela tiden, men det står ju var och en fritt att deltaga efter intresse och förmåga.
Tyckte bara att det där sista du skrev, "vilken gick ut på omsorg och att knyta starkare relationer pga ökad halt av oxytocin + östrogen", innehåller en liten självmotsägelse, då det är samma hormoner som sparkar igång förlossningen, men samtidigt så vet man ju genom undersökningsresultat att kvinnorna är som mest missnöjda med sin relation just under slutet av graviditeten, borde det inte då förhållt sig tvärtom om det du skrev stämmer?

Hade jag utgått enbart från min egen erfarenhet av de  två förlossningarna som jag deltagit i, så skulle jag avfärdat moderskänslor som en ren myt, alltså, jag har oftast ett större perspektiv än endast utifrån min egna personliga upplevelsehorisont.
Har lite svårt med denna, "män tenderar att ha en fight-or-flee-reflex pga testosteron", hur ofta hotas svenska hem av yttre faror?

[transversal]

Kvinnans empatiska förmåga är ytterst  selektiv, hon kan inte värna om större grupper, endast om sina egna barn och knappt ens det om hon finner sin egen trygghet hotad.

Enligt tidigare postade länkar högre upp i tråden stödjer ju inte forskningen riktigt detta. Den utpekade forskningen kring stress visade ju istället att medan män tenderar att ha en fight-or-flee-reflex pga testosteron, så tenderade kvinnor att ha en annan strategi vid stress och för överlevnad, vilken gick ut på omsorg och att knyta starkare relationer pga ökad halt av oxytocin + östrogen.


Ok, NU lägger jag av.

Det var värst vad du lägger av hela tiden, men det står ju var och en fritt att deltaga efter intresse och förmåga.
Tyckte bara att det där sista du skrev, "vilken gick ut på omsorg och att knyta starkare relationer pga ökad halt av oxytocin + östrogen", innehåller en liten självmotsägelse, då det är samma hormoner som sparkar igång förlossningen, men samtidigt så vet man ju genom undersökningsresultat att kvinnorna är som mest missnöjda med sin relation just under slutet av graviditeten, borde det inte då förhållt sig tvärtom om det du skrev stämmer?

Hade jag utgått enbart från min egen erfarenhet av de  två förlossningarna som jag deltagit i, så skulle jag avfärdat moderskänslor som en ren myt, alltså, jag har oftast ett större perspektiv än endast utifrån min egna personliga upplevelsehorisont.
Har lite svårt med denna, "män tenderar att ha en fight-or-flee-reflex pga testosteron", hur ofta hotas svenska hem av yttre faror?

Haha, tycker bara att jag fibblar iväg tråden från huvudämnet.

Oxytocin är det ämne som utsöndras vid bl. a. amning (hos kvinnor), vid sex (hos både män och kvinnor) och som gör att man håller ihop som par, huvudsakligen aktivt bland i långvariga relationer (om jag minns rätt), och som gör att man inte överger sina barn. Det utlöses när man tar i varandra etc, och är lugnande och avstressande.

Stress utlöses ju av många olika faktorer.

[Zokrates]

Haha, tycker bara att jag fibblar iväg tråden från huvudämnet.

Nej det tycker jag inte, vi angriper ju vissa delar av frågeställningen som Anders ställde.

Frågan är, vilka bitar har vi mest nytta av idag, ur det manliga och det kvinnliga om det kan identifieras? Och vad av det manliga/kvinnliga har varit till nytta eller hinder då vi fått det samhälle vi har idag?

Jag tänkte rätta mig själv lite angående vad jag menar med selektiv empati.
Vad jag förstått handlar det inte om att vi i någon större grad väljer hur vi skall känna empati, snarare att det finns skillnader mot vad som väcker vår empati samt hur många som vi förmår omfatta på en och samma gång.

Män är ganska jämna angående hur och mot vad eller vem de visar sin empati, kvinnor är mer selektiva, detta i sin tur
beror inte så mycket på ett aktivt val utan andra tidigare faktorer. Att de saknar empati är inte sant, men hur den kommer fram och när och mot vad i vilken omfattning är intressant, men jag har ju en ganska stor erfarenhet av att ha sett hur kvinnor beter sig i en mängd olika situationer, så det gör ju mig allt annat än objektiv så jag letade istället upp ett program jag såg på Ur förra året, mest för att visa hur det är eller kan vara.

Ur Samtiden- Empati-problem eller lösning?
Empati är inte bara känsla och förståelse utan också handling. Jakob Håkansson Eklund,
empatiforskare och psykolog, berättar om ny forskning. En föreläsning vid Mälardalens
högskola.

Jakob Håkansson Eklund, empatiforskare, egen definition av empati; känna, förstå, bry sig om, vad
någon annan upplever.

Mätning av empati, Dan Batson, poäng från låg 1-till hög 7. cirka 10 min in. länk   http://urplay.se/158000

Frågeställning experiment ett; Vad väcker mest empati för oss människor, djur eller människor?
         test, djur / människa.

Män, 3,81 i genomsnitt oavsett om det var, man kvinna eller en hund, eller en katt som låg
skadad i en park i Västerås.

Kvinnor 5,05  i genomsnitt
4.15 för en man, 4.63 för en kvinna, 5.53 för en katt, 5.63 för en hund.

Nytt experiment två, hundvalp barn, bara kvinnor.
5,55 för hundvalp, 5.43 för barn.