Meditation

[Skogsälvan]

Allt i mig upplevde jag utom mig. Att du gråter när andra gråter och skrattar när andra skrattar, är det egentligen dina känslor då?

Hehe mer säger jag inte

Synd... eller ja, kanske bäst så. Känner mig själv ruskigt ambivalent i att prata om det här. Det är en alldeles för viktig fråga det här om upplysning och jag vill inte påverka eller influera någons tankegångar och inställning till det.

Som jag har förstått det så har du haft det svårt och har det nu bra, Krilles. Jag är glad för det.

Nu skulle jag kunna skriva mängder om det här, ja rent praktiskt alltså, men nej, moraliskt och känslomässigt kan jag helt enkelt inte bära det ansvaret. Jag tvivlar tillochmed på om det är rätt av mig att utsätta dig för lite mer direkta frågor än de svävande jag har ställt. Men om du känner dig säker på att det här är rätt så tycker jag att du ska propagera för det lite mer.

När allt vänds och man kan få en totalt annorlunda verklighetsbild så är det en så omtumlande upplevelse att man gärna tolkar detta som sant. Jag kallar det korridoren. Man kan gå lite längre. Dyra steg. Alltså, det är så jäkla frustrerande för mig att inte kunna tillåta mig själv att prata om det här... men jag gör väl som så många andra i historien - skriver lite sagor och lite poesi.

[Krilles]

När allt vänds och man kan få en totalt annorlunda verklighetsbild så är det en så omtumlande upplevelse att man gärna tolkar detta som sant.

Ja ser båda mynten, det profana och det konventionella. Är inte en fanatiker, denna tråd handlar om upplysning och inte vardagliga saker..

Ja skulle inte svara på mer direkta frågor pga den anledning jag skrev förut  :cry:

Enda ja beskriver i denna tråd är mina känslor/upplevelser, ja har ingen intellektuell förklaring att beskriva det.. Sen tror jag detta är sant då ja sett det med egna ögon och fått ett 'Aha' ögonblick som är ett resultat av att alla logiska förut oförstårbara dilemman blir fullkomligt förståeliga. Upplysning handlar väl om att hitta den sista klossen av förståelse av världen kanske...

Den mesta senaste forskningen börjar närma sig gällande partikelfysik och neuropsykologi.. frågan är om vetenskapen i sig kommer förstå upplysning. Det kan möjligtvis gå.. hmm

Men hursomhelst, att se denna "kärna" är att inse att vi redan lever i Nirvana  :D  :D  :D

[Krilles]

Söker inte vi genom vetenskapen också upplysningen, egentligen?

Det kan ni diskutera mer om..

från och med nu, tackar jag för mig på detta forum.

Vinden blåste,
rusade om träden,
plötsligt var det kaos,
sen blev det vindstilla,
och allt gick tillbaka till det vanliga igen

[Skogsälvan]

Det var tråkigt att höra. Lycka till. En låt, eller framförallt en text som jag vill att du läser om du mot förmodan kikar in igen : http://www.seeklyrics.com/lyrics/Elliot ... y-Out.html

Ta hand om dig!

[Zokrates]

Motsatsen till kärlek är väl likgiltighet? Betraktar du dig själv på ett likgiltigt sätt, Zokrates?

Nej, hade jag gjort det hade jag överhuvudtaget aldrig skrivit att jag inte tål mig själv, då hade det ju varit egalt. Det är självkännedom det handlar om, men om ni inbillar er att meditation har som syfte att få er att bli ett med er själva, nå djupare insikt, förstå allt bättre, men samtidigt inte har insett att facit är er övermäktigt, oacceptabelt, då skall ni inte syssla med meditation heller.


Ingen av er kommer förvisso förstå innebörden av detta, vilket samtidigt innebär att all meditation för er är onödig, för ni kan inte uppfylla slutmålet, att älska andra mer än er själva och att trots deras brister ändå förlåta dem allt och kräva inget i gengäld.

Mer upplyst än så kan man inte vara när det gäller människan. Inga konflikter kan startas, inga krig, inget hat kan växa, ingen lämnas osedd eller ohjälpt i nöd. En hand räcks ut till var och en som tar emot, men alltid i vänlighet och utan baktankar. Detta är mer än nirvana, för det krävs ingen död för att uppnå det eller ett ego som inte upplyser andra.

[Krilles]

Det var tråkigt att höra. Lycka till. En låt, eller framförallt en text som jag vill att du läser om du mot förmodan kikar in igen : http://www.seeklyrics.com/lyrics/Elliot ... y-Out.html

Ta hand om dig!

Så skickar du en låt om illusioner och att göra det lätt för sig.. ja förstår inte ditt behov av att såra. "Lycka till", ett dubbelt budskap.

Jag har 2 jobb, 1 heltidsstudie, 1 obotligt cancersjuk farsa och 1 kronisk alkoliserad borderliner mamma och du kommer med antydan att man söker en lätt väg ut.. ja trivs utmärkt här o har ingen dödslängtan "ut" ur någonting. Även fast du kommer med antydningar angående "hamnar", "väg ut" hela tiden.



faktum är att jag är lycklig i denna värld.
Grät av lycka igår, är inte sarkastisk eller ironisk här.

[Skogsälvan]

Motsatsen till kärlek är väl likgiltighet? Betraktar du dig själv på ett likgiltigt sätt, Zokrates?

Nej, hade jag gjort det hade jag överhuvudtaget aldrig skrivit att jag inte tål mig själv, då hade det ju varit egalt. Det är självkännedom det handlar om, men om ni inbillar er att meditation har som syfte att få er att bli ett med er själva, nå djupare insikt, förstå allt bättre, men samtidigt inte har insett att facit är er övermäktigt, oacceptabelt, då skall ni inte syssla med meditation heller.


Ingen av er kommer förvisso förstå innebörden av detta, vilket samtidigt innebär att all meditation för er är onödig, för ni kan inte uppfylla slutmålet, att älska andra mer än er själva och att trots deras brister ändå förlåta dem allt och kräva inget i gengäld.

Mer upplyst än så kan man inte vara när det gäller människan. Inga konflikter kan startas, inga krig, inget hat kan växa, ingen lämnas osedd eller ohjälpt i nöd. En hand räcks ut till var och en som tar emot, men alltid i vänlighet och utan baktankar. Detta är mer än nirvana, för det krävs ingen död för att uppnå det eller ett ego som inte upplyser andra.

Självkännedom? Aha.

Varför påstår du att ingen av oss kommer att förstå detta? Varför kan ingen av oss känna helt villkorslös kärlek? Oss emellan, Zokrates... projicrar du lite nu, eller har du så taskiga erfarenheter att du har förlorat hoppet på omgivningen också?

[Skogsälvan]

Det var tråkigt att höra. Lycka till. En låt, eller framförallt en text som jag vill att du läser om du mot förmodan kikar in igen : http://www.seeklyrics.com/lyrics/Elliot ... y-Out.html

Ta hand om dig!

Så skickar du en låt om illusioner och att göra det lätt för sig.. ja förstår inte ditt behov av att såra.

Jag har 2 jobb, 1 heltidsstudie, 1 obotligt cancersjuk farsa och 1 kronisk alkoliserad borderliner mamma och du kommer med antydan att man söker en lätt väg ut.. ja trivs utmärkt här o har ingen dödslängtan "ut" ur någonting.

Jag har definitivt inget behov av att såra, snarare en fobi inför det. Trots allt så ser jag oss, eller vem som helst, som intimt förknippade organismer. I mitt register har du valt den enkla, traditionella vägen med senseis. Trots detta förklarar du inte vad du tror på. Själv har jag inte bestämt mig. Visste jag att jag gjorde rätt, att det här är rätt vägar att gå så hade jag gjort mitt yppersta för att försöka förklara.Uppenbarligen missar du strofer i låttexten som är klart empatiska.

[Zokrates]

Skogsälvan
Du förstår verkligen inte det jag uttrycker, inte än i alla fall. Mer än så är det inte hur mycket du än vill lägga in att jag skulle lida av likgiltighet eller brist på tillit mot andra människor.

[Krilles]

Jag har definitivt inget behov av av såra, snarare en fobi inför det. Trots allt så ser jag oss, eller vem som helst, som intimt förknippade organismer. I mitt register har du valt den enkla, traditionella vägen med senseis. Trots detta förklarar du inte vad du tror på. Själv har jag inte bestämt mig. Visste jag att jag gjorde rätt, att det här är rätt vägar att gå så hade jag gjort mitt yppersta för att försöka förklara.Uppenbarligen missar du strofer i låttexten som är klart empatiska.

Nej ja tänker inte avslöja någonting mera än ja gjort..

[Skogsälvan]

Skogsälvan
Du förstår verkligen inte det jag uttrycker, inte än i alla fall. Mer än så är det inte hur mycket du än vill lägga in att jag skulle lida av likgiltighet eller brist på tillit mot andra människor.

Aha. Det är jag som inte förstår. Att jag inte gör det än iallafall - beror det på att du inte har informerat mig tillräckligt, eller att jag är blåst? För 17 Zokrates! Det är inte svårt att uppmärksamma att du har problem. Jag har och har haft problem själv. Jag hade varit glad om någon hade haft som avsikt att hjälpa mig och nu sträcker jag ut min hand till dig. AStt jag skrev det här om likgiltighet var enbart tänkt som en vink att du inte är så illa däran. Tillit däremot... ja, har du förmågan till det?

[Skogsälvan]

Jag har definitivt inget behov av av såra, snarare en fobi inför det. Trots allt så ser jag oss, eller vem som helst, som intimt förknippade organismer. I mitt register har du valt den enkla, traditionella vägen med senseis. Trots detta förklarar du inte vad du tror på. Själv har jag inte bestämt mig. Visste jag att jag gjorde rätt, att det här är rätt vägar att gå så hade jag gjort mitt yppersta för att försöka förklara.Uppenbarligen missar du strofer i låttexten som är klart empatiska.

Nej ja tänker inte avslöja någonting mera än ja gjort..

Varför inte? Allvarligt - jag förstår inte det. Varför gör du inte det?

[Marksa]

Nej, hade jag gjort det hade jag överhuvudtaget aldrig skrivit att jag inte tål mig själv, då hade det ju varit egalt. Det är självkännedom det handlar om, men om ni inbillar er att meditation har som syfte att få er att bli ett med er själva, nå djupare insikt, förstå allt bättre, men samtidigt inte har insett att facit är er övermäktigt, oacceptabelt, då skall ni inte syssla med meditation heller.

Jag förmodar att du här pratar ur en exesentiell ångåst? Men varför, om du kan se att din kropp och din själ inte uppfyller de krav som du sätter på dem för att kunna förlika dig med att de är en del av dig. Är det inte då dags att börja förädla dessa delar, förvisso äro de förgängliga men det finns ingen regel i Kosmos som säger att du måste avsky dessa. Det är nog snarare så att för att kunna verka i denna värld, vilket ser ut att vara din föresats bör dessa delar vårdas

Ingen av er kommer förvisso förstå innebörden av detta, vilket samtidigt innebär att all meditation för er är onödig, för ni kan inte uppfylla slutmålet, att älska andra mer än er själva och att trots deras brister ändå förlåta dem allt och kräva inget i gengäld.

"Ingen" är att starkt ord i detta sammanhang.

Mer upplyst än så kan man inte vara när det gäller människan. Inga konflikter kan startas, inga krig, inget hat kan växa, ingen lämnas osedd eller ohjälpt i nöd. En hand räcks ut till var och en som tar emot, men alltid i vänlighet och utan baktankar. Detta är mer än nirvana, för det krävs ingen död för att uppnå det eller ett ego som inte upplyser andra.

Vacker tanke. Själv är jag en misslyckad Altruist.

[Algotezza]

Jag använde inte ordet hata, att ogilla sig själv, inte tåla sig själv, är inte synonymt med att hata sig själv för i så fall hade jag använt det ordet.

Ogillar du dig själv villkorslöst?

Felet ni gör är att tro att all motsats till kärlek alltid  är hat, vilket givetvis är idiotiskt. Jag har inget begär av att permanent skada mig själv, vilket skulle vara dess korrekta innebörd om jag hatade mig själv.

Hat och kärlek är två engagerade känslolägen som lätt slår över i varandra. Apati är motsatsen till dem båda.

Det följer inte logiskt att man vill skada dem/det man hatar/ogillar. Man vill bara slippa från det. Antingen genom avståndstagande eller genom att försätta sig i ett tillstånd av apati. Är du likgiltig inför dig själv - för fly från dig själv kan du inte? Hur kombionerar du i så fall denna likgiltighet för dig själv med villkorslös kärlek till andra? Det är kanske så som jag skrev ovan att du ogillar dig själv lika villkorslöst som du menar dig älska andra. Dvs. det spelar ingen roll vad de resp du gör, du älskar andra och ogillar dig själv ändå.

Så varför använder då Algotezza uttrycket hat?
Om jag inte gillar ärtsoppa, så äter jag det inte, jag springer inte runt i affärerna och förstör alla ärtsoppepaket eller gör jag det? Knappast.

Hur gör du för att slippa ditt eget sällskap? Jag förstår hur man kan undvika att äta ärtsoppa men hur undviker man sig själv?

Däremot var du närmast rätt med, Jesus släng dig i väggen!

Det är anser jag den största missuppfattningen i dagens värld, att man måste älska sig själv för att kunna älska någon annan. Är inte kärlek som så att det bygger på att villkorslöst älska någon? Om jag måste älska mig själv för att kunna älska andra så innefattar det ju ett villkor, därmed kan vi inte prata om äkta kärlek.

Ok, då har jag fattat det som att du älskar andra lika villkorslöst som du ogillar dig själv. Varför gör du det?

Annars kan man ju resonera så här kring det du skriver:

vilken bild av sig själv vill man frammana hos läsaren när man dels beskriver andra som vidriga omoraliska monster som man ändå älskar villkorslöst - fastän de inte förtjänar det - och att man trots sin stora människokärlek likväl ogillar sig själv - lika villkorslöst? Att man är större än Jesus? Vem är det då man ser sig som analog med? Guess who!



MVH

Algotezza

[Algotezza]

Kan man tänka utan ord? Om så, är detta nirvana?
Sen, nersänkt tbx till verkligheten, hur omsättes detta i verkligheten?

Inga problem. Bilder. Begreppstänkande. Emotioner. Men inte är det nirvana!

Detta tänkande kan materialiseras i form av yttre ord och bilder. Ex-vis.

MVH

Algotezza

Så filosofiläraren menar att begreppstänkandet och emotionerna existerar oberoende av språket?

De samverkar. Vi har känslor och tankar även utan språk men med språk blir de mer påtagliga, "materialiserade". Svårt att förstå? Vi kan utan ord ta oss igenom de ordlösa medvetandeträsken men orden ger oss stenar att gå på som gör det möjligt för oss att ta oss fram effektivare. (Peter Gärdenfors bild)

MVH

Algotezza

Ditt svar här "svårt att förstå?" upplever jag som något nedvärderande. Visst jag heter inte Einstein och jag VET inte hur det ligger till. Däremot har jag dock tragglat känslor i mina psykologistudier rätt många timmar: är språket nödvändigt för känslor? vilket kommer först - tanken eller känslan?

Det var mening att det skulle vara lite nedvärderande. Rätt uppfattat. Jag var trött på att vara Farbror Snäll. Så jag skrev medvetet "von oben" - en stil som är vanlig här, har jag märkt. Man skall ju pröva på olika attityder konkret, anser jag.

MVH

Algotezza

... ja, nu kan jag inte låta bli att börja fnittra. Jag har ju lite knäpp humor också... Visst har du helt rätt - att testa lite olika attityder och roller är utmärkt för att förstå sig själv och världen bättre. Tycker du gjorde ett gott val i sparkkudde när du valde mig. Boxa på lite du - det mår du nog bra av  :)

Allra vänskapligast
Skogsälvan

Det var bara ett temporärt klartext-illdåd. Ofta brukar jag vara mer sublim när jag är nedlåtande. Dölja det i ironier, kamouflera med självironi... Sätten är många... "Borgarklassens diskreta charm"...

MVH

Algotezza