Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 06 mar 2018 11:38

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Någonting kan inte komma av ingenting. Men kan någonting bli ingenting?

Materia + antimateria = annihilering = {}



Nollsummespel. Materia och antimateria blir till av - ingenting? Så länge de är separerade finns materia, energi, liv, medvetande. När och om de åter möts - back to nothingness?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 06 mar 2018 11:50

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Någonting kan inte komma av ingenting. Men kan någonting bli ingenting?

Materia + antimateria = annihilering = {}

Nollsummespel. Materia och antimateria blir till av - ingenting? Så länge de är separerade finns materia, energi, liv, medvetande. När och om de åter möts - back to nothingness?

Ja, allt som blir över sprids för vinden. :)

Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 06 mar 2018 12:32

Sen Algotezza och Pilatus

Måste man nog skilja på upplevd och oberoende.

ALLT vi upplever existerar bara i upplevd form.

Så fort vi pratar saker som universums tillkomst, evolution eller liknande, går vi utanför upplevelsen.

Stor skillnad.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 06 mar 2018 12:36

Antic skrev:Sen Algotezza och Pilatus

Måste man nog skilja på upplevd och oberoende.

ALLT vi upplever existerar bara i upplevd form.

Så fort vi pratar saker som universums tillkomst, evolution eller liknande, går vi utanför upplevelsen.

Stor skillnad.

Men å andra sidan upplever man väl sina tankar och drömmar också?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 06 mar 2018 12:50

Stämmer bra det.

Vi har dubbla sinnen, inre och yttre, eller personliga och delade om man så vill.

Det går utmärkt att ta fram vilka inre bildsekvenser, tankebilder, tänkta lukter, smak eller känsel, eller tänkt musik som helst. Vi har en delad upplevelse och en personlig upplevelse där båda har sina sinnen.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 06 mar 2018 14:12

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag vet att någon tyckte att man inte bör tänka såhär. Men utan Gud är allt slump, det skulle inte finnas någon annan mening än sådan som bygger på illusioner, eller sådan som grundas i vetenskap.

Vetenskapen säger inte att liv uppkom av en slump. Den förklaringsmodell man har talar om att de rätta betingelserna för uppkomsten av liv förelåg. Kanske är det högre former av liv som ofta åsyftas då vi talar om liv, människans plats i universum. Vi verkar ju onekligen vara tillfälliga och kan lätt svepas bort från jordens yta om vi inte förmår att ta hand om allt avfall vi levererar. En tredjedel av Östersjöns bottnar är döda sa man på nyheterna. Vi borde fundera på hur en evig tillväxt skall vara möjlig på en liten planet med ändliga tillgångar?


Var någonstans sker reaktioner med slumpvist resultat? Ingenstans. Borde inte människan existens vara förutbestämd enligt vetenskapen? Släpper man ner en bit natrium i en bägare med vatten, så sker alltid samma sak... Det blir aldrig till guld!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 06 mar 2018 14:55

klorofyll skrev:Var någonstans sker reaktioner med slumpvist resultat? Ingenstans. Borde inte människan existens vara förutbestämd enligt vetenskapen?

Blanda inte samman determinism och kausalitet (det jag skrev om). Föreligger nödvändiga och tillräckliga villkor för liv så är det inte en slump om liv uppstår.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 06 mar 2018 17:52

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Var någonstans sker reaktioner med slumpvist resultat? Ingenstans. Borde inte människan existens vara förutbestämd enligt vetenskapen?

Blanda inte samman determinism och kausalitet (det jag skrev om). Föreligger nödvändiga och tillräckliga villkor för liv så är det inte en slump om liv uppstår.


Berätta hur nödvändiga och tillräckliga villkor skapar liv.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 06 mar 2018 20:53

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Var någonstans sker reaktioner med slumpvist resultat? Ingenstans. Borde inte människan existens vara förutbestämd enligt vetenskapen?

Blanda inte samman determinism och kausalitet (det jag skrev om). Föreligger nödvändiga och tillräckliga villkor för liv så är det inte en slump om liv uppstår.

Vet du vad som är skillnaden mellan determinism och kausalitet?


- Inte jag heller. :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 06 mar 2018 22:24

Antic skrev:Sen Algotezza och Pilatus

Måste man nog skilja på upplevd och oberoende.

ALLT vi upplever existerar bara i upplevd form.

Så fort vi pratar saker som universums tillkomst, evolution eller liknande, går vi utanför upplevelsen.

Stor skillnad.


Det vi upplever upplever vi. Förhoppningsvis ligger något till grund för upplevelsen och vilket vi via upplevelsen får reda på en del om, kanske inte hela sanningen om detta, just via våra sinnen. alltså det vi förmår upptäcka och i förlängningen förstå via just vårt upplevande. Vi kan dock inte via upplevande komma fram till på vilka punkter det upplevda verkligheten skiljer sig från den verklighet som är grunden för upplevandet. Men vi kan kanske anta just att upplevandet avslöjar en del om denna verklighet - så mycket av vi fysiskt kan överleva i den. annars hade vi varit utdöda för länge sedan.

Vi upplever konsekvenserna av universums uppkomst i alla fall. Vi finns och upplever. En bra början... i vårt sökande efter sanningar bortom upplevelsen här och nu...
Algotezza aka Algotezza

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 07 mar 2018 10:36

Algotezza skrev:Det vi upplever upplever vi. Förhoppningsvis ligger något till grund för upplevelsen och vilket vi via upplevelsen får reda på en del om, kanske inte hela sanningen om detta, just via våra sinnen. alltså det vi förmår upptäcka och i förlängningen förstå via just vårt upplevande. Vi kan dock inte via upplevande komma fram till på vilka punkter det upplevda verkligheten skiljer sig från den verklighet som är grunden för upplevandet. Men vi kan kanske anta just att upplevandet avslöjar en del om denna verklighet - så mycket av vi fysiskt kan överleva i den. annars hade vi varit utdöda för länge sedan.

Vi upplever konsekvenserna av universums uppkomst i alla fall. Vi finns och upplever. En bra början... i vårt sökande efter sanningar bortom upplevelsen här och nu...


Vad du menar är?

Att det vi upplever inte är äkta? Att det existerar i en annan form? Vilket gör vår upplevelse till en illusion av något som inte er ut eller fungerar på det sättet?

Nästa fråga, hur löser du objektivitetsproblemet? Dvs att upplevelsen måste bygga alla objekt som ständigt föränderliga? Är källan till upplevandet objektiv på något sätt?

En fråga till.

VARFÖR skulle det behövas en källa överhuvudtaget? Vad är själva nyttan med den?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 07 mar 2018 11:33

Antic skrev:Måste man nog skilja på upplevd och oberoende.

Tänk om det inte är så då? Ljus kanske är en vibrerande sträng och inte en våg?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 07 mar 2018 11:48

klorofyll skrev:Tänk om det inte är så då? Ljus kanske är en vibrerande sträng och inte en våg?


Fråga dig istället varför det ens skulle behövas alls?
Så frågar du dig, skulle min upplevelse då bli äkta?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 07 mar 2018 12:19

Antic skrev:
klorofyll skrev:Tänk om det inte är så då? Ljus kanske är en vibrerande sträng och inte en våg?


Fråga dig istället varför det ens skulle behövas alls?
Så frågar du dig, skulle min upplevelse då bli äkta?

Vad skall logik användas till om inte i detta fall?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 07 mar 2018 12:34

Antic skrev:Så frågar du dig, skulle min upplevelse då bli äkta?

Egentligen är det ju hjärnan som tolkar våra sinnesintryck, vad är det som säger att våra tolkningar alltid skulle vara felaktiga?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 111 och 0 gäster