Finns Gud?

[Esther]

Esther, du är en obotlig poet o romantiker! Du är inte unik med ngn "direktlinje". Alla som föds in i skapelsen kan ha direkt kontakt med Gud om man väljer att vara Gudsmedveten o filsofiskt pröva o förankra om skapelsen duger för sitt syfte. Det är bara att sätta igång. Ingen mystik, specialkunskap eller inbillning att man har ett särskilt förhållande till Gud. Alla har ett förhållande till Gud via skapelsen så även den mest hårdföra ateisten, bara det att få väljer att ställa sin uppmärksamhet, observationsförmåga, förnuft o tankesinne till förfogande för Gudsmedvetenhet.

Men jag sa detta - samma sak som du - sju posts högre upp i denna tråd på sida 251 ...

[Esther]

Just nu sprutar det fram associationer. Kan det vara nån biverkan från medicinerna jag äter. Jag kan då inte upptäcka nåt i listorna.
Eller kan det vara gudomlig inspiration?
I så fall måste den vara förmedlad via Esther, eftersom jag saknar vertikal förbindelse numera.
Antic skrev nån gång att det vore bättre om Gud utplånade människan från Jordens yta med tanke på hur vi plundrar och förstör.
Kanske är det så att Gud skapat Jorden som underhållning.
Han sitter och tittar ner på oss på samma sätt som vi tittar på TV.
Skulle ha då få för sig att utplåna människan? Knappast.
Inga mer krigsfilmer. Inga dramer. Inga komedier.
Bara naturfilm tjugofyra timmar om dygnet dag efter dag.

Käre tid vad jag vill ta åt mig äran... men jag ber för mina vänner (oavsett om det är via nätet eller inte) och du har (som ingen människan som inte är direkt ond) aldrig saknat någon vertikal förbindelse - du bara har inte varit medveten om den.
Troende människor är de som medvetengör något som finns hos alla - och alltid - men de flesta är omedvetna om eller stänger till medvetet. Man kan som människa avsäga sig Gud helt och fullt - medvetet - för att man verkligen vill till helvetet. De flesta vill inte ens tro detta existerar... och tror att genom att förklara det som inte befintligt slipper de ...

Om du äter mediciner hoppas jag du blir frisk.

[Algotezza]

Gud är allt. Gud visar sig genom nästan. Nästan gestaltar Gud. Gud visar sig genom omvärlden. Gud visar sig genom kosmos. Därför om man är allergisk mot själva ordet Gud kan man utmönstra det ur sin vokabulär. Och ändå ha en relation till denna i sig namnlösa faktor.

[xion]

Xion: så du menar att vetenskapens rön är åsikter o subjektiva värderingar?

Absolut
Det krävs ett subjekt för att över huvud taget ha en åsikt.
Vetenskapligt betyder väl främst att det går att verifiera genom upprepade experiment

[Esther]

Xion: så du menar att vetenskapens rön är åsikter o subjektiva värderingar?

Absolut
Det krävs ett subjekt för att över huvud taget ha en åsikt.
Vetenskapligt betyder väl främst att det går att verifiera genom upprepade experiment

Det finns ingen logisk hållbar argumentation som visar att: det faktum att det finns ett subjekt som kan ha en åsikt leder till att detta subjekt inte därmed också har förmågan att objektivt förstå sin omvärld.
Den dagen du kan bevisa detta --- har du gjort en insats för mänskligheten.

[xion]

Xion: så du menar att vetenskapens rön är åsikter o subjektiva värderingar?

Absolut
Det krävs ett subjekt för att över huvud taget ha en åsikt.
Vetenskapligt betyder väl främst att det går att verifiera genom upprepade experiment

Det finns ingen logisk hållbar argumentation som visar att: det faktum att det finns ett subjekt som kan ha en åsikt leder till att detta subjekt inte därmed också har förmågan att objektivt förstå sin omvärld.
Den dagen du kan bevisa detta --- har du gjort en insats för mänskligheten.

Det tror jag inte alls. Det går att tolka ord som man vill.
Språket har emellertid vissa regler. t.ex vad som är subjekt och vad som är objekt.
Men man kan naturligtvis, om man vill, hävda att om jag, kalle och pelle är överens om en sak så är det en objektiv sanning.

[Algotezza]

Gud finns tills hanhonhen kommer på hur hanhonhen ska begå självmord. Att veta allt kunna allt måste i längden vara en dödande tristess att uppleva. Inga överraskningar inga nyheter.

Men kanske Guds allmakt är ungefärlig och inte alltid fungerar och att hans allvetande mest är killgissningar men att hans kärlek är helt vansinnigt gränslös.

[xion]

Just nu sprutar det fram associationer. Kan det vara nån biverkan från medicinerna jag äter. Jag kan då inte upptäcka nåt i listorna.
Eller kan det vara gudomlig inspiration?
I så fall måste den vara förmedlad via Esther, eftersom jag saknar vertikal förbindelse numera.
Antic skrev nån gång att det vore bättre om Gud utplånade människan från Jordens yta med tanke på hur vi plundrar och förstör.
Kanske är det så att Gud skapat Jorden som underhållning.
Han sitter och tittar ner på oss på samma sätt som vi tittar på TV.
Skulle ha då få för sig att utplåna människan? Knappast.
Inga mer krigsfilmer. Inga dramer. Inga komedier.
Bara naturfilm tjugofyra timmar om dygnet dag efter dag.

Käre tid vad jag vill ta åt mig äran... men jag ber för mina vänner (oavsett om det är via nätet eller inte) och du har (som ingen människan som inte är direkt ond) aldrig saknat någon vertikal förbindelse - du bara har inte varit medveten om den.
Troende människor är de som medvetengör något som finns hos alla - och alltid - men de flesta är omedvetna om eller stänger till medvetet. Man kan som människa avsäga sig Gud helt och fullt - medvetet - för att man verkligen vill till helvetet. De flesta vill inte ens tro detta existerar... och tror att genom att förklara det som inte befintligt slipper de ...

Om du äter mediciner hoppas jag du blir frisk.

Jag gör som Pippi Långstrump; Jag äter medicin i förebyggande syfte

[Antic]

Gud finns tills hanhonhen kommer på hur hanhonhen ska begå självmord. Att veta allt kunna allt måste i längden vara en dödande tristess att uppleva. Inga överraskningar inga nyheter.

Men kanske Guds allmakt är ungefärlig och inte alltid fungerar och att hans allvetande mest är killgissningar men att hans kärlek är helt vansinnigt gränslös.

Definiera "allvetande".

Allvetande betyder att man vet allt som "har hänt" och "som händer just nu", men inte att man vet något som inte har hänt än. Gjorde man så skulle allt redan ha hänt i samma stund det första som någonsin hände.

Där sätter logiken stopp, även för Gud.

Gå utanför logik?

Finns 0% värde att gå utanför logik eftersom inget av det kan förstås, vara möjligt eller omöjligt. Dessutom skulle det rasera allt vad logik heter, som skulle upphäva sig själv i samma stund.

[Antic]

Gud är allt. Gud visar sig genom nästan. Nästan gestaltar Gud. Gud visar sig genom omvärlden. Gud visar sig genom kosmos. Därför om man är allergisk mot själva ordet Gud kan man utmönstra det ur sin vokabulär. Och ändå ha en relation till denna i sig namnlösa faktor.

Lägger du till att vi är avbilder, så blir situationen ännu mer intensiv?

[Algotezza]

Gud finns tills hanhonhen kommer på hur hanhonhen ska begå självmord. Att veta allt kunna allt måste i längden vara en dödande tristess att uppleva. Inga överraskningar inga nyheter.

Men kanske Guds allmakt är ungefärlig och inte alltid fungerar och att hans allvetande mest är killgissningar men att hans kärlek är helt vansinnigt gränslös.

Definiera "allvetande".

Allvetande betyder att man vet allt som "har hänt" och "som händer just nu", men inte att man vet något som inte har hänt än. Gjorde man så skulle allt redan ha hänt i samma stund det första som någonsin hände.

Där sätter logiken stopp, även för Gud.

Gå utanför logik?

Finns 0% värde att gå utanför logik eftersom inget av det kan förstås, vara möjligt eller omöjligt. Dessutom skulle det rasera allt vad logik heter, som skulle upphäva sig själv i samma stund.

Allvetande, allsmäktig och oberoende av tid, evig, måste vara ett tillstånd av yttersta tristess. Det kanske är så. Att logiken upphäver sig själv om vi ser närmare på den. Vi förlorar filosofens enda trygghet i en föränderlig och som det tycks kaotisk värld, logiken.

[Algotezza]

Gud är allt. Gud visar sig genom nästan. Nästan gestaltar Gud. Gud visar sig genom omvärlden. Gud visar sig genom kosmos. Därför om man är allergisk mot själva ordet Gud kan man utmönstra det ur sin vokabulär. Och ändå ha en relation till denna i sig namnlösa faktor.

Lägger du till att vi är avbilder, så blir situationen ännu mer intensiv?

Vi är snarare förebilder för vår Gudsbild.



Men inte för Gud per se.

[Antic]

Allvetande, allsmäktig och oberoende av tid, evig, måste vara ett tillstånd av yttersta tristess. Det kanske är så. Att logiken upphäver sig själv om vi ser närmare på den. Vi förlorar filosofens enda trygghet i en föränderlig och som det tycks kaotisk värld, logiken.

Tid existerar inte. Bara "upplevd tid", dvs att något förändras konstant åt ett håll. Och hur skulle någon (Gud) kunna vara "utan början" om tid existerade?

Varken "tid" eller rum existerar utan upplevelsen.

Det finns ingen som helst vits med att gå utanför logik.

Allt utanför logik...

* Har noll värde.
* Går inte att förstå eller veta något av
* Har inga som helst logiska konsekvenser
* Är varken möjlig eller omöjlig (bara 100% onödig)

* Inget kan existera utanför logik, för då skulle logiken upphäva sig själv i samma stund som ologisk. Så länge logiken fungerar kan du vara 100% säker på att inget existerar utanför den, inte ett enda undantag får finnas.

[Antic]

Vi är snarare förebilder för vår Gudsbild.

Men inte för Gud per se.

Jag tog det på samma sätt som du, bibliskt. Att vi är skapade som avbilder.

[Algotezza]

Allvetande, allsmäktig och oberoende av tid, evig, måste vara ett tillstånd av yttersta tristess. Det kanske är så. Att logiken upphäver sig själv om vi ser närmare på den. Vi förlorar filosofens enda trygghet i en föränderlig och som det tycks kaotisk värld, logiken.

Tid existerar inte. Bara "upplevd tid", dvs att något förändras konstant åt ett håll. Och hur skulle någon (Gud) kunna vara "utan början" om tid existerade?

Varken "tid" eller rum existerar utan upplevelsen.

Det finns ingen som helst vits med att gå utanför logik.

Allt utanför logik...

* Har noll värde.
* Går inte att förstå eller veta något av
* Har inga som helst logiska konsekvenser
* Är varken möjlig eller omöjlig (bara 100% onödig)

* Inget kan existera utanför logik, för då skulle logiken upphäva sig själv i samma stund som ologisk. Så länge logiken fungerar kan du vara 100% säker på att inget existerar utanför den, inte ett enda undantag får finnas.

Logik är att gå från sanna relevanta premisser du själv valt till sanna slutsatser baserade på dessa premisser. Då är det en giltig slutledning. Men utgår du från falska, kontrafaktiska premisser spelar slutsatsen ingen roll, slutledningen som helhet blir ändå formellt giltig.