Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 15:42

Esther skrev:
Pilatus skrev:Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i det gamla Egypten, Israel, hos inkafolket, mayaindianerna och andra högkulturer i Centralamerika och i Tibet. Senast upprättades en hierokrati (1979) i Iran.

Även Vatikanstaten (Heliga stolen) betraktas som en hierokrati i och med att den styrs av påven. Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati. Under medeltiden pågick en maktkamp mellan konungarna och påven i Rom, som kunde bannlysa en konung. Och under medeltiden hade första ståndet tidvis mer att säga till om än adeln, särskilt som det var ärkebiskopen eller någon annan representant för den katolska kyrkan som krönte konungen.



Belägg på Spanien under Franco - tack.
Belägg för att en kröning av en kung är det samma som en hierokrati.



upprepar och väntar på källorna..
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 15:45

Pilatus skrev:Här en annan skändlighet från påven och katolska kyrkan, som inte var emot slaveriet och slavhandeln förrän på 1800-talet. Det tycks finnas hur mycket som helst om man vill söka efter de kristnas övergrepp mot sina medmänniskor.




Did the Catholic Church or any pope formally condone slavery?
Answer
The Catechism of the Catholic Church has a clear teaching on slavery as it applies to our times. It states:

The Seventh Commandment forbids acts or enterprises that . . . lead to the enslavement of human beings, to their being bought, sold and exchanged like merchandise, in disregard for their personal dignity. It is a sin against the dignity of persons and their fundamental rights to reduce them by violence to their productive value or to a source of profit. St. Paul directed a Christian master to treat his Christian slave "no longer as a slave but more than a slave, as a beloved brother . . . both in the flesh and in the Lord" (2414).
Note that the key phrase is "in disregard for their personal dignity." Slavery is practically universal in human history, and not all kinds of slavery are the same. Not all forms of slavery in human society could be described as concretely against the human dignity of the slaves of a certain time, given the different conditions and great social inequality. It took centuries for society to develop to the point of recognizing every person as a subject or citizen of a state as well as of a household. As long as the household is the principal model of social order, then slavery tends to be a part of it. This was not always in disregard of human dignity but sometimes even as a way of preserving it.

We should notice that St. Paul does not suggest that the Christian master free his slave in the first-century Roman empire, nor does he allow slaves to run away or revolt. This was because in the conditions of that society Christians could respect the dignity of slaves better by keeping them or by gradually freeing them. St. Peter Claver had to own slaves in order to guarantee their good treatment, for example.

In our own time, we can safely say that all forms of slavery are contrary to the natural law and are not permitted to Christians. This is because the natural law is the work of human reason in determining the good to be done and the evil to be avoided. So progress can be made in the natural law, since progress can always be made in human reason. But once this progress has been made, one may not go back to the earlier position, even if, in the past, something now forbidden by the natural law was permitted. Another example of this kind of progress is the universal current prohibition of polygamy, even though it was permitted in the past.

The popes and Christian states attempted to regulate slavery in past centuries, requiring it to respect the family life and dignity of the slaves, their proper education in the faith, and their health and safety. It was not until Pope Leo XIII at the end of the nineteenth century that there was a general conviction on the part of the Magisterium of the church that slavery must be in every instance abolished.

The slave trade today, often called "human trafficking," is a terrible problem right in our own country. It is really true to say that even though slavery is not legal, it is still present in our society.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 29 apr 2018 15:45

Esther skrev:Inte för att jag räknar med att du är intresserad av källan ...

Nä, håll dig till vad diskussionen handlar om!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 15:47

Pilatus skrev:
Esther skrev:Inte för att jag räknar med att du är intresserad av källan ...

Nä, håll dig till vad diskussionen handlar om!


Esther skrev:
Pilatus skrev:
Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i det gamla Egypten, Israel, hos inkafolket, mayaindianerna och andra högkulturer i Centralamerika och i Tibet. Senast upprättades en hierokrati (1979) i Iran.

Även Vatikanstaten (Heliga stolen) betraktas som en hierokrati i och med att den styrs av påven. Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati. Under medeltiden pågick en maktkamp mellan konungarna och påven i Rom, som kunde bannlysa en konung. Och under medeltiden hade första ståndet tidvis mer att säga till om än adeln, särskilt som det var ärkebiskopen eller någon annan representant för den katolska kyrkan som krönte konungen.



Belägg på Spanien under Franco - tack.
Belägg för att en kröning av en kung är det samma som en hierokrati.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 29 apr 2018 15:50

Esther skrev:
Pilatus skrev:Här en annan skändlighet från påven och katolska kyrkan, som inte var emot slaveriet och slavhandeln förrän på 1800-talet. Det tycks finnas hur mycket som helst om man vill söka efter de kristnas övergrepp mot sina medmänniskor.

Did the Catholic Church or any pope formally condone slavery?
Answer
The Catechism of the Catholic Church has a clear teaching on slavery as it applies to our times. It states:

Tycker du det ett relevant svar på utsagan om att katolska kyrkan inte var emot slaveriet och slavhandeln förrän på 1800-talet?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 16:00

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Här en annan skändlighet från påven och katolska kyrkan, som inte var emot slaveriet och slavhandeln förrän på 1800-talet. Det tycks finnas hur mycket som helst om man vill söka efter de kristnas övergrepp mot sina medmänniskor.

Did the Catholic Church or any pope formally condone slavery?
Answer
The Catechism of the Catholic Church has a clear teaching on slavery as it applies to our times. It states:

Tycker du det ett relevant svar på utsagan om att katolska kyrkan inte var emot slaveriet och slavhandeln förrän på 1800-talet?


Absolut.
Katekesen är regelboken hur man ska förstå Kyrkans lära - den ska följas.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 29 apr 2018 16:33

Esther skrev:Pilatus skrev:
Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i ... Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati.

Belägg på Spanien under Franco - tack.

Franco införde under sin tid vid makten flera förbud som begränsade åsikts- och yttrandefriheten. Hans fru Carmen Polo, som utbildades av salesianska nunnor i spanska Marocko, lär ha påverkat sin man i frågor som gällde katolska kyrkan, könsfrågor och i fråga om censuren av sexuella frågor i spansk litteratur, teater och film som varade under större delen av perioden 1939 till 1975.

Det är så nära jag kommer för tillfället. Granskar man förhållandena närmre så flyter det säkert upp annat gammalt äckligt skit till ytan. Var så god!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 16:38

Pilatus skrev:
Esther skrev:Pilatus skrev:
Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i ... Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati.

Belägg på Spanien under Franco - tack.

Franco införde under sin tid vid makten flera förbud som begränsade åsikts- och yttrandefriheten. Hans fru Carmen Polo, som utbildades av salesianska nunnor i spanska Marocko, lär ha påverkat sin man i frågor som gällde katolska kyrkan, könsfrågor och i fråga om censuren av sexuella frågor i spansk litteratur, teater och film som varade under större delen av perioden 1939 till 1975.

Det är så nära jag kommer för tillfället. Granskar man förhållandena närmre så flyter det säkert upp annat gammalt äckligt skit till ytan. Var så god!



Att diktatorn valde att vilja ha katolska kyrkan - är en en sak - en helt annan är vad du sa... och citerade från Wiki --- :) vilket inte helt stämmer... eftersom Spanien de fact aldrig någonsin vid något tillfälle varit ett land med prästvälde.

Definitionen är sådan här: Hierokrati är ett statsskick där ett prästvälde råder. Hierokrati har förekommit i exempelvis det gamla Egypten, Israel, hos inkafolket, mayaindianerna och andra högkulturer i Centralamerika (inklusive Mexiko) och i Tibet, samt är sedan revolutionen 1979 det rådande statsskicket i Iran. Ett liknande begrepp för samma företeelse är Hagiarki
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 29 apr 2018 16:44

Esther skrev:... eftersom Spanien de fact aldrig någonsin vid något tillfälle varit ett land med prästvälde.

Det var inte vad jag skrev.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 29 apr 2018 17:33

Pilatus skrev:
Esther skrev:... eftersom Spanien de fact aldrig någonsin vid något tillfälle varit ett land med prästvälde.

Det var inte vad jag skrev.


Nej - du skrev inte - du citerade Wiki - utan att ange källa - som om du hade skrivit det själv...
DET är inte samma sak.
Oavsett - är det lika fel ändå.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 29 apr 2018 18:23

Esther skrev:Oavsett - är det lika fel ändå.

Ja, det du skrev!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 30 apr 2018 12:27

Esther skrev:
Pilatus skrev:Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i det gamla Egypten, Israel, hos inkafolket, mayaindianerna och andra högkulturer i Centralamerika och i Tibet. Senast upprättades en hierokrati (1979) i Iran.

Även Vatikanstaten (Heliga stolen) betraktas som en hierokrati i och med att den styrs av påven. Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati. Under medeltiden pågick en maktkamp mellan konungarna och påven i Rom, som kunde bannlysa en konung. Och under medeltiden hade första ståndet tidvis mer att säga till om än adeln, särskilt som det var ärkebiskopen eller någon annan representant för den katolska kyrkan som krönte konungen.



Belägg på Spanien under Franco - tack.
Belägg för att en kröning av en kung är det samma som en hierokrati.


Förutom att man inte har klassificerat (förutom i rena kommunisstater - Francos regim för fascistisk) så kan man säga att den markerade meningen (samt hela sammandraget skriver som vore det Pilatus - men taget direkt och oavkortat från Wikipedia) är falsk.
Vill man veta lite mer om förspelet och efterspelet i Spanien och vad vänstern gjorde (man satte bland annat eld på en ung präst som man tvingade dricka bensin först) före Franco - samt förstår det som kanske inte alls - i alla stycken - var bra gjort av påven (som såg till Vatikanens intressen) så kan man alltid (OM man nu vore intresserad av sanningen kring detta) läsa in sig på det som Francesc Vidal i Barraquer skrev. Ordinerad till präst 1889 och Kardinal 1921.
Sanning kan alltid vara intressant - om man nu är intresserad av sådant.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 30 apr 2018 12:30

Esther skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Hierokratier (=prästvälde) har förekommit i det gamla Egypten, Israel, hos inkafolket, mayaindianerna och andra högkulturer i Centralamerika och i Tibet. Senast upprättades en hierokrati (1979) i Iran.

Även Vatikanstaten (Heliga stolen) betraktas som en hierokrati i och med att den styrs av påven. Även Spanien under Francos fascistiska diktatur hade drag av hierokrati. Under medeltiden pågick en maktkamp mellan konungarna och påven i Rom, som kunde bannlysa en konung. Och under medeltiden hade första ståndet tidvis mer att säga till om än adeln, särskilt som det var ärkebiskopen eller någon annan representant för den katolska kyrkan som krönte konungen.



Belägg på Spanien under Franco - tack.
Belägg för att en kröning av en kung är det samma som en hierokrati.


Förutom att man inte har klassificerat (förutom i rena kommunisstater - Francos regim för fascistisk) så kan man säga att den markerade meningen (samt hela sammandraget skriver som vore det Pilatus - men taget direkt och oavkortat från Wikipedia) är falsk.
Vill man veta lite mer om förspelet och efterspelet i Spanien och vad vänstern gjorde (man satte bland annat eld på en ung präst som man tvingade dricka bensin först) före Franco - samt förstår det som kanske inte alls - i alla stycken - var bra gjort av påven (som såg till Vatikanens intressen) så kan man alltid (OM man nu vore intresserad av sanningen kring detta) läsa in sig på det som Francesc Vidal i Barraquer skrev. Ordinerad till präst 1889 och Kardinal 1921.
Sanning kan alltid vara intressant - om man nu är intresserad av sådant.


De böcker som - av nämnda kardinal - kan vara av intresse i sak är: Deberes religiosos, cívicos y sociales de los gobernantes y de los súbditos, 1924, och La paz de Cristo en el Reino de Cristo, 1925.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 30 apr 2018 12:37

Esther skrev:Vill man veta lite mer om förspelet och efterspelet i Spanien och vad vänstern gjorde ...

Esther, om du vill försvara Francisco Franco så gör du det, men kom inte sedan och påstå att du inte är höger. Kan man vara mer höger än att försvara generalens krig mot republiken? Franco var en politiker på yttersta högerkanten som stöddes av konservativa, falangister och rojalister.

Bild
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 30 apr 2018 13:05

Nej, Gud finns sannolikt inte.
Det har aldrig framlagts några bevis för att så skulle vara fallet [-o<


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster