Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 02 maj 2018 15:41

Pilatus skrev:En effekt som avskaffandet av gudar skulle kunna medföra är att all tid som ägnas tillbedjan skulle kunna användas till att lösa gemensamma problem. Gemensamma projekt där vi hjälps åt med enkla ting, odling, vattenförsörjning och liknande. Det skulle antagligen räcka långt om vi avsatte en dag i veckan till sådana övningar. Jorden och människorna skulle blomstra i stället för att falla sönder till följd av alla konflikter.

Jag lärde mig någonting när jag var 15. Frågan var, bör man i dessa tider ta pengar från kulturen och satsa dessa på att ta fram och dela ut läkemedel till alla dem som är i behov? Jag och min vän tyckte inledningsvis (och han släppte inte det) att det skulle satsas på läkemedel, men efter lite diskussioner med hans mamma och pappa så förstod jag tillslut... Kulturen är bagaget man har i ryggsäcken som man alltid bär med sig, så att vi kan fatta goda beslut. Det finns mycket annat man kan offra innan man går åt kulturen. Det är lätt att man tänker "idag när så många är i behov av medicin" men grejen är väl att det alltid finns människor som behöver hjälp. Om det ska vara 50/50 mellan kultur och läkemedel har jag ingen aning om.

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 02 maj 2018 15:50

Algotezza skrev:
531bts skrev:Det är aldrig meningslöst att i filosofisk anda föra dialog om tillvarons existens, om den har en levande orsak eller om den är ett menings- o orsakslöst dött teknologiskt fenomen. Det är däremot meningslöst att tro att det utifrån vetenskapliga metoder går att få empiriska bevis för eller mot Guds existens. Gud som orsak är ett antagande antingen från religösa perspektiv (blind tro) eller som ett filosofiskt ställningstagande som ständigt måste prövas, livet ut.


Ja, Guds existens som antagande - eller axiom - för att se vad det leder till - eller se vad antagande om Guds icke-existens leder till.



Spot on, Algotezza! Att med öppet sinne ställa sig frågorna, för mig som tror på en levande orsak, Gud: vad i skapelsen talar mot Gud som orsak o om skapelsen duger för sitt syfte? För den som ännu inte kommit fram till Gudsmedvetande: vad har jag att förlora på o pröva tanken på att skapelsen är ett uttryck från ett levande väsen o att jag lever i helheten o erfar Gud inifrån. Där skapelsen är en tredimensionell bild, jag som del lever av o i förhållande till. Som jag har all möjlighet att förstå meningsfullt om jag ställer sinneserfarenheter o den mänskliga medfödda filosofiska tankeförmågan o språk till förfogande. Vad har jag att förlora på att tänka universum som ett meningsfullt uttryck från ett medvetet väsen, Gud? Kan jag lika gärna utgå från det antagandet, som antagandet att universum är ett dött mekaniskt fungerande något, utan mening, utifrån egna sinneserfarenheter o det den moderna vetenskapen presenterar?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 maj 2018 16:13

531bts skrev:Vad har jag att förlora på att tänka universum som ett meningsfullt uttryck från ett medvetet väsen, Gud?

Men inte resonerar du väl från ett hypotetiskt antagande om Guds existens. Det påminner mig om en gammal vän som anser att med antagandet om (tro för den händelse) att Gud existerar så slipper han hamna i ett brinnande helvete.
531bts skrev:Kan jag lika gärna utgå från det antagandet, som antagandet att universum är ett dött mekaniskt fungerande något, utan mening, utifrån egna sinneserfarenheter o det den moderna vetenskapen presenterar?

Universum är väl vad det är. Personligen liknar jag det inte vid ett dött mekaniskt fungerande något. Men jag besjälar det inte heller. Det existerar och jag liksom många andra finner det vackert, speciellt på hösten då kvällarna blir mörka och Vintergatan blir synlig. Vår galax är inte meningslös för oss, vi vill ju förstå hur den utvecklats och vi vill veta något om dess framtid. Vi skulle, som jag förmodar, inte lägga så mycket pengar på forskning om vi fann universum utan mening. Det finns ju fler meningsskapande förhållanden i naturen än att se en styrande hand över tingen.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 maj 2018 16:24

klorofyll skrev:Jag lärde mig någonting när jag var 15. Frågan var, bör man i dessa tider ta pengar från kulturen och satsa dessa på att ta fram och dela ut läkemedel till alla dem som är i behov?

Det var inte något bra motsatsförhållande, båda behövs. Man kan ju fråga sig hur man vill handla om nöden tvingar oss till besparingar. Kanske får man då dra in på båda lika mycket, på läkemedelssubventionerna och kulturanslagen. Det är antagligen impopulära beslut, men om det inte finns något annat val? Slaktar vi kulturen så tar vi bort mycket av det som skapar mening.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 02 maj 2018 17:45

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:En effekt som avskaffandet av gudar skulle kunna medföra är att all tid som ägnas tillbedjan skulle kunna användas till att lösa gemensamma problem. Gemensamma projekt där vi hjälps åt med enkla ting, odling, vattenförsörjning och liknande. Det skulle antagligen räcka långt om vi avsatte en dag i veckan till sådana övningar. Jorden och människorna skulle blomstra i stället för att falla sönder till följd av alla konflikter.

1. Går det åt mycket tid till tillbedjan generellt sett?

Nej, det var kanske i min barndom som man helgade vilodagen och gick till högmässan. Man skulle vara renskrubbad och sätta på sig rena kläder. Naturligtvis så gick det åt tid till detta, men kanske inte bortkastad tid. Dessutom var det redan då litet individuellt hur folk verkligen vilade och gick till kyrkan. Många gjorde det även om prästen var skral och drog in på sitt tal ...
Algotezza skrev:2. Beror konflikter enbart på religioner?

Nej, inte det heller. Men åtskilligt med tid förbrukas och liv förspills. Det skulle vara möjligt att göra något mer fredligt och produktivt, gemensamma projekt. På vissa ställen går man ut och rensar stränderna från plast som blåst in i vikar. Om viljan funnes skulle det finnas alternativ. Men större gemensamma samhällsprojekt kan vi antagligen bara fundera på tills vidare. Det är gott att grannar hjälps åt när det behövs.

Historiskt sett tror jag dock att kyrkan har varit starkt konfliktframkallande, en skrämmande makt med en allseende Gud som utan att blinka skickade syndarna till ett brinnande Gehenna.



Religionen har mörka och ljusa sidor, liksom politiken, vetenskapen, filosofin etc etc.

Är du säker på att vi människor vill leva ljust, humant och konfliktfritt?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 02 maj 2018 17:45

Anders skrev:Gud finns inte. Det är jag det levande beviset för.


Förklara!
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 maj 2018 18:40

Algotezza skrev:Religionen har mörka och ljusa sidor, liksom politiken, vetenskapen, filosofin etc etc.
Är du säker på att vi människor vill leva ljust, humant och konfliktfritt?

Jo, det tror jag, fest och glädje, lekar och konstruktiva idéer om att förbättra är starka drivkrafter.

Vad som förklarar de eländiga grälen och striderna är väl nöden, bristen på det nödvändiga. Umbäranden och lidande lockar fram dåliga sidor, de hänger i länge och verkar inte vilja ge med sig. Bemöts vi dåligt blir inte vårt svar lika muntert som om man visar oss mänsklig värme och generositet.

Varför skrev Eugène Pottier Upp trälar ... ?
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 02 maj 2018 19:00

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Religionen har mörka och ljusa sidor, liksom politiken, vetenskapen, filosofin etc etc.
Är du säker på att vi människor vill leva ljust, humant och konfliktfritt?

Jo, det tror jag, fest och glädje, lekar och konstruktiva idéer om att förbättra är starka drivkrafter.

Vad som förklarar de eländiga grälen och striderna är väl nöden, bristen på det nödvändiga. Umbäranden och lidande lockar fram dåliga sidor, de hänger i länge och verkar inte vilja ge med sig. Bemöts vi dåligt blir inte vårt svar lika muntert som om man visar oss mänsklig värme och generositet.

Varför skrev Eugène Pottier Upp trälar ... ?


Så allt som har med konflikter och stridigheter att göra beror på andra och på omständigheterna? Och om vi är humana och söker freden beror det också på omständigheterna...? Vad vill vi av och i oss själva spontant? Jag tror vi ibland vill freden och ibland striden allt efter humör och personlighet och yttre situation. Vi pendlar... är kluvna...
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Finns Gud?

Inläggav Anne » 02 maj 2018 19:10

Så småningom hoppas jag väl att det blir en konfliktlösning.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 maj 2018 19:49

Algotezza skrev:Så allt som har med konflikter och stridigheter att göra beror på andra och på omständigheterna?

Vi har alla ansvar för de konflikter vi blir indragna i. Kan vi inte undvika en konflikt så är det mer problematiskt. Det är inte så enkelt att svara på hur vi som personer beter oss i alla lägen. Vi blir väl (känner oss) ibland provocerade, utmanade ...
Algotezza skrev:Och om vi är humana och söker freden beror det också på omständigheterna...?

Det brukar inte så sällan bero på krigströtthet att freden till slut blir målet även då det kostar. Revolutionen i Ryssland fick just näring av Lenins budskap ”Fred – Bröd – Jord – all makt till sovjeterna”.
Algotezza skrev:Vad vill vi av och i oss själva spontant? Jag tror vi ibland vill freden och ibland striden allt efter humör och personlighet och yttre situation. Vi pendlar... är kluvna...

Det är individuellt, det finns naturligtvis människor som är mer inriktade på kamp, de har något de brinner för och vill uppnå. Om någon ställer sig i vägen så ... Nästan alla har upplevt det i sitt arbete. Dessbättre är inte alla så aggressiva. Att komma till en lösning på ett problem kan ju också vara en utmaning, något att sträva mot.
Moderator

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 05 maj 2018 17:11

Pilatus skrev:
531bts skrev:Vad har jag att förlora på att tänka universum som ett meningsfullt uttryck från ett medvetet väsen, Gud?

Men inte resonerar du väl från ett hypotetiskt antagande om Guds existens. Det påminner mig om en gammal vän som anser att med antagandet om (tro för den händelse) att Gud existerar så slipper han hamna i ett brinnande helvete.
531bts skrev:Kan jag lika gärna utgå från det antagandet, som antagandet att universum är ett dött mekaniskt fungerande något, utan mening, utifrån egna sinneserfarenheter o det den moderna vetenskapen presenterar?

Universum är väl vad det är. Personligen liknar jag det inte vid ett dött mekaniskt fungerande något. Men jag besjälar det inte heller. Det existerar och jag liksom många andra finner det vackert, speciellt på hösten då kvällarna blir mörka och Vintergatan blir synlig. Vår galax är inte meningslös för oss, vi vill ju förstå hur den utvecklats och vi vill veta något om dess framtid. Vi skulle, som jag förmodar, inte lägga så mycket pengar på forskning om vi fann universum utan mening. Det finns ju fler meningsskapande förhållanden i naturen än att se en styrande hand över tingen.


Det är oundvikligt att se skönheten, ordningen i universum, när man ger den sin fulla uppmärksamhet. Att ta emot o beröras av naturens, universums ordning o skönhet o samtidigt avstå att filosofiskt begrunda o ta ställning i meningsfrågan, är i sig ett ställningstagande. Att beundra solnedgången o sedan med en axelryckning tänka "det är väl vad det är" antyder en naivitet o viss arrogans. Naivitet i meningen att den angenäma beröringen i det medvetna sinnet är "gratis", utan förpliktelser. Det är den med visst förbehåll. Naturen bjuder frikostigt o i överflöd på skönheten i skapelsens ordning så länge du inte gör upplevelsen till "din". Dvs så länge beröringen inte förstärker illusionen av dig själv som en isolerad, unik, utanförstående, oberoende o anonym iakttagare. Identiteten som ett "jag" hänger samman med tanken, omdömet, språket o kroppsliga aktiviteter. Det du tänker om det största får således följder i tal o kroppslig gärning. Så tanken om ett "jag" som reagerar på valda delar i tillvaron som antingen angenäma, neutrala eller motbjudande hamnar i en situation där hon ställs inför en ständig bekräftelse av sitt "själv" i förhållande till skapelsen o medmänniskor. Man delar in mänskligheten i vänner o fiender. Inte ens i vänskapen finns ngn egentlig vila; det måste ständigt avgöras vad/vem som för tillfälligt är referens. Inte sällan som bundsförvanter i förhållande till andra med samma dilemma. Arrogans i meningen att man är oberoende skapelsen, att den saknar mening o står till mitt förfogande för min underhållning o självförverkligande.
Människan står mot varandra så länge hon inte gemensamt avgjort vem som underordnar sig vem. Antingen med självcentrering som utgångspunkt o då med religiösa o politiska hierarkier som sammanhållande faktorer.
Det yttersta målet för ett hållbart optimalt utbyte av mänsklig samlevnad är att med filosofi som verktyg komma fram till en självklar o för förståndet klar Gudsmedvetenhet som stämmer med allas sinneserfarenheter, vetenskapliga rön o som kan kommuniceras klart med det mänskliga språket. Det är i en begriplig klar Gudstro människan får sin allmängiltiga identitet som inordnad, på samma sätt medveten, del i skapelsen o Gud. Där börjar verklig dialog o möjlighet till ett liv i ömsesidig kärlek.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Anders » 05 maj 2018 20:54

Algotezza skrev:
Anders skrev:Gud finns inte. Det är jag det levande beviset för.


Förklara!

Det känns så.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 06 maj 2018 06:37

Anders skrev:
Algotezza skrev:
Anders skrev:Gud finns inte. Det är jag det levande beviset för.


Förklara!

Det känns så.

Den känslan känner jag igen.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 06 maj 2018 07:52

531bts skrev:
Pilatus skrev:
531bts skrev:Vad har jag att förlora på att tänka universum som ett meningsfullt uttryck från ett medvetet väsen, Gud?

Men inte resonerar du väl från ett hypotetiskt antagande om Guds existens. Det påminner mig om en gammal vän som anser att med antagandet om (tro för den händelse) att Gud existerar så slipper han hamna i ett brinnande helvete.
531bts skrev:Kan jag lika gärna utgå från det antagandet, som antagandet att universum är ett dött mekaniskt fungerande något, utan mening, utifrån egna sinneserfarenheter o det den moderna vetenskapen presenterar?

Universum är väl vad det är. Personligen liknar jag det inte vid ett dött mekaniskt fungerande något. Men jag besjälar det inte heller. Det existerar och jag liksom många andra finner det vackert, speciellt på hösten då kvällarna blir mörka och Vintergatan blir synlig. Vår galax är inte meningslös för oss, vi vill ju förstå hur den utvecklats och vi vill veta något om dess framtid. Vi skulle, som jag förmodar, inte lägga så mycket pengar på forskning om vi fann universum utan mening. Det finns ju fler meningsskapande förhållanden i naturen än att se en styrande hand över tingen.


Det är oundvikligt att se skönheten, ordningen i universum, när man ger den sin fulla uppmärksamhet. Att ta emot o beröras av naturens, universums ordning o skönhet o samtidigt avstå att filosofiskt begrunda o ta ställning i meningsfrågan, är i sig ett ställningstagande. Att beundra solnedgången o sedan med en axelryckning tänka "det är väl vad det är" antyder en naivitet o viss arrogans. Naivitet i meningen att den angenäma beröringen i det medvetna sinnet är "gratis", utan förpliktelser. Det är den med visst förbehåll. Naturen bjuder frikostigt o i överflöd på skönheten i skapelsens ordning så länge du inte gör upplevelsen till "din". Dvs så länge beröringen inte förstärker illusionen av dig själv som en isolerad, unik, utanförstående, oberoende o anonym iakttagare. Identiteten som ett "jag" hänger samman med tanken, omdömet, språket o kroppsliga aktiviteter. Det du tänker om det största får således följder i tal o kroppslig gärning. Så tanken om ett "jag" som reagerar på valda delar i tillvaron som antingen angenäma, neutrala eller motbjudande hamnar i en situation där hon ställs inför en ständig bekräftelse av sitt "själv" i förhållande till skapelsen o medmänniskor. Man delar in mänskligheten i vänner o fiender. Inte ens i vänskapen finns ngn egentlig vila; det måste ständigt avgöras vad/vem som för tillfälligt är referens. Inte sällan som bundsförvanter i förhållande till andra med samma dilemma. Arrogans i meningen att man är oberoende skapelsen, att den saknar mening o står till mitt förfogande för min underhållning o självförverkligande.
Människan står mot varandra så länge hon inte gemensamt avgjort vem som underordnar sig vem. Antingen med självcentrering som utgångspunkt o då med religiösa o politiska hierarkier som sammanhållande faktorer.
Det yttersta målet för ett hållbart optimalt utbyte av mänsklig samlevnad är att med filosofi som verktyg komma fram till en självklar o för förståndet klar Gudsmedvetenhet som stämmer med allas sinneserfarenheter, vetenskapliga rön o som kan kommuniceras klart med det mänskliga språket. Det är i en begriplig klar Gudstro människan får sin allmängiltiga identitet som inordnad, på samma sätt medveten, del i skapelsen o Gud. Där börjar verklig dialog o möjlighet till ett liv i ömsesidig kärlek.


Förhåller det sig verkligen så att,
"Det är oundvikligt att se skönheten, ordningen i universum, när man ger den sin fulla uppmärksamhet." ?

Att försöka få någon, som inte hör det vackra i musiken, och inte uppfattar det sköna i konsten, att förstå att t ex Mozart och
Michelangelo av ”naturen” tilldelats gåvor som var unika, är sannolikt en otacksam uppgift.
På samma sätt tror jag det förhåller sig med vår syn på vad Gud representerar. Vissa tycker sig skönja fascinerande samband
utöver det alldagliga, som krävt mer än mänsklig förmåga, andra inte. Krasst uttryckt tror jag att ateisten saknar förmåga att
uppfatta universums ”skönhet och musik”, och ställa detta i relation till behov och innebörd av begreppet Gud.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 06 maj 2018 08:21

Illusionen skrev: Krasst uttryckt tror jag att ateisten saknar förmåga att uppfatta universums ”skönhet och musik” .

/ Illusionen


Där har du fel.
Det skulle mycket väl kunna vara tvärt om.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster