Meditation

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 09 jul 2008 11:03

J R Auk skrev:Instämmer du Krilles med den ofta Existentialistiska anknytningen till Zen i västerländsk kontext?

Detta med att alltid ha ett ansvar och ett val?


Om jag nu bli världen genom meditation och älskar den lika
mycket som mig själv så kommer jag förstås att automatiskt
praktisera ett gott ansvar mot världen. Så ser ja det.

men Zen är egentligen helt anarkistiskt pga att
vi inte dömer saker som bra eller dåliga.

Som Jukai fick jag svära i stora drag:
* inte döda andra varelser, utan att värna om livet
* inte påverka så andra blir alkoholister
* inte missbruka alkohol
* inte missbruka min sexualitet
* sprida läran om Dharma och Sutra skatten
* ta min tillflykt till Dharma och Sanghan
* kämpa för att upplysa alla varelser
* leva sunt i stora drag ;)

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 10 jul 2008 22:47

Krilles, har du träffat någon som sägs vara upplyst?

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 10 jul 2008 22:57

Minded skrev:Krilles, har du träffat någon som sägs vara upplyst?


jodå flera stycken, hur så?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 10 jul 2008 23:58

Det jag är nyfiken på är deras beteende, hur de för sig, hur de rör sig, agerar, vad som är viktigt för dem osv. Jag har själv aldrig träffat någon, men hyser ett slags hopp om. Alltså någon som skulle kunna vara grandmaster.. Någon som verkligen är zen personifierad, typ. Helt, totalt, upplyst. Om möjligt, någon som skulle anses 'mest' upplyst?

Det kanske blir en luddig eller svår frågeställning, bear with me ;)

På vilka sätt skiljer de upplysta sig åt från varandra, och på vilka sätt är de lika? Och hur skiljer de sig från sådana som inte har nått dit de har, samt hur är de lika?

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 11 jul 2008 00:25

Minded skrev:Det jag är nyfiken på är deras beteende, hur de för sig, hur de rör sig, agerar, vad som är viktigt för dem osv. Jag har själv aldrig träffat någon, men hyser ett slags hopp om. Alltså någon som skulle kunna vara grandmaster.. Någon som verkligen är zen personifierad, typ. Helt, totalt, upplyst. Om möjligt, någon som skulle anses 'mest' upplyst?

Det kanske blir en luddig eller svår frågeställning, bear with me ;)

På vilka sätt skiljer de upplysta sig åt från varandra, och på vilka sätt är de lika? Och hur skiljer de sig från sådana som inte har nått dit de har, samt hur är de lika?


De o-upplysta är som vilka människor som helst.. det ja skriver nedan är min syn och den stämmer inte överens med deras.

För det första så är det inget folk säger i zendon. "Jag är upplyst", detta beteende skulle påvisa ett ego som vi försöker meditera bort. Vi är alla där jämlika, eller snarare, vi är alla. Men man märker vilka som är befriade och vilka som inte är det. Vilka som har högt ego och vilka som inte har det. Min lärare måste vara ändå den du tänker på..

Det handlar om kärlek.. till allt.. men säkert framförallt sorglösheten i deras ögon.. den obrytbara sorglösheten som även finns hos mig.. Och kanske kontakten till tystnaden också..

Och förstås förmågan att leva i nuet bortom begreppen hundra procent.. vara i nuet så mycket att du försvinner.. det enda som existerar är att en kopp kaffe görs, inget annat.. Det handlar inte om självutplåning utan om total kärlek till världen och sin gemenskap med den.

Sitter här o lyssnar på Van Morrison och skriver på forumet. Det är det enda som händer.. Min hjärna är totalt tyst, inte ett ljud. Förmågan att kunna ta upp någons plånbok, ge dem till dem, utan någon som helst motiv i huvudet. Förmågan till det egolösa beteendet som gör folk glada och givande och sprider sig som ringer på universums vatten...

Ja skiljer mig inte från andra när jag umgås med dem.. det enda som existerar är världen och om jag pratar med dem så är det dem som existerar.. den totala närvaron. Jo den kan man nå med meditation. Bortom alla begrepp.. (se gärna boken :P, har själv inte läst den)

Att inse att skit i allt, alla jäkla tankar, föreställningar, du, jag, den, de, och bara lev för att leva. Bortom allt, bortom tänkandet i sig. (Beyond Thinking av Dogen är utomordentlig :P). För mig nådde jag uppvaknande precis när jag blev nuet och sket i allt skrivet ovan. Koolt nu kommer jag ihåg det :P

Sen dess har huvudet varit tyst och tiden har inte existerat.. 2 år har gått på den tidlösa tiden. Det har inte ens existerat. De har bara varit ett långt nuet.

Sorry för mitt utlägg men ja gillar att skriva så ja passar på när jag får chansen :P :P

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 11 jul 2008 10:13

Någon sa att to be yourself, forget yourself.

Ditt utlägg behöver du inte be om ursäkt för, det är väldigt intressant läsning. Faktum är, feel free att utveckla det än mer, om du känner att det är på sin plats.

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 11 jul 2008 11:45

Fan, kanske måste jag söka upp din lärare ;)

Användarvisningsbild
Krilles
Inlägg: 220
Blev medlem: 18 jun 2008 16:27
Ort: Sverige

Inläggav Krilles » 11 jul 2008 13:38

Men borde vi inte dyrka nuet? Är det inte allt vi har, egentligen?

Jo det stämmer! Att se sig själv är att skita i sig själv.. måste se bortom allt som är i vägen... att gå är att skita i att gå.. bortom tankarna och föreställningarna.. att bara gå! Det är en mäktig känsla. Vare sig man nu bara diskar eller läser posten. Om man bara gör detta ifråga, inget annat.. det är koolt. Total sinnesro, total tystnad, bara läsa posten. Vad är vi ifråga om bara nuet existerar? Totalt levande skulle jag säga. Det enda som existerar är nuet

Kanske handlar just upplysningen om att kunna leva så enormt i nuet, eller så är det bara en del av den. Hursomhelst så bara den aspekten i sig måste göra det till en av de värdefullaste skatter.

:P

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 19 okt 2008 16:16

Borde det inte underlätta att skapa en meditativ medvetenhet genom melatonintabletter, eftersom det som gör en "lugn" av meditation är utsöndringen av melatonin..?

:)

Man kanske bör använda något sånt för att BESINNA sig -när man använt droger/mediciner sänker man sitt medvetandetillstånd och kommer bort från Gud; som dvs. är det -naturliga.
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 12 nov 2009 18:25

Tänkte skriva samma sak (så jag påminner om det).. Att hamna i fas när man har frätt sönder rumstiden till en psykotisk jetlag.



(Försöker få det av läkaren, får varken Lithium eller antidepressiva. Lite humoristiskt. Ska fortsätta med Ritalin i minst några månader, kanske testa Johannesört, det har samma positiva statestik som SSRI, provade det en dag och fick semi-hallucinationer, men jag är fan inte rädd för mig själv längre, men minns inte hur det gick till. Ska använda hypnosterpi för att förstå rötterna till mina psykoanalytiska övertygelser som blev mer och mer filosofiska, och sen något annat. Före eller efter det holotropisk andning, som Grof skapade när LSD blev olagligt. Har slutat äta kött.)

Användarvisningsbild
Anna Sara
Inlägg: 2001
Blev medlem: 14 apr 2009 15:31
Kontakt:

Inläggav Anna Sara » 13 nov 2009 16:57

Anna Sara skrev:Att hamna i fas när man har frätt sönder rumstiden till en psykotisk jetlag.



Jag har blivit av med mina hämningar, och det upplever min känslomässiga defensivitet som den "största förlusten", det är på något vis absurt, en relationsbrist. Mina "relationer" med andra människor har i hela mitt liv varit "maktfullkomliga", en delad "förlust av harmonin", men samtidigt en ENORM lathet, men det känns för komplext. Vilken jävla gåta!


Insåg nyligen lösningen ifrån mitt livsproblem, och min akilleshäl: förväntningar, andras förväntningar och mina. Jag kan inte leva med detta "ansvar" över mina perceptioner (som jag absorberat i närhet av andra, och rädslan). Jag uppmärksammar/känner hela tiden i en total personlig isolering och död, "närvaron", "det förflutna".. rent sinnligt. Jag behöver skapa en vitalisering med egen kraft och vilja: "klyva" med min "karma" sinnets rum till en "klinisk" kvadrat, på nytt, med en fylld bägare, och andas.

Advocate
Inlägg: 165
Blev medlem: 20 apr 2008 13:19

Inläggav Advocate » 12 jul 2010 12:38

Jag har börjat meditera igen, och jag undrar om någon erfaren har något tips. Det verkar som om jag har avtäckt någon slags "libidinös", ond energi eller obehagliga driftönskningar (om man använder den freudianska modellen). Förut kunde jag inte meditera för jag trängde undan allt detta, eller rättare sagt, det censurerades bort av sig själv och istället dök det upp aggressiva bestraffande tendenser, eller ett slags mot-mig-själv-riktat motstånd som inte gick att penetrera eller ha jämnmod med. Ifall man försökte neutralt observera det så mådde man illa och blev stressad, arg efter sessionen. Detta nya som nu har ersatt det gamla kan jag dock kontakta eller ha något slags jämnmod med, en form av distans, och jag tror eller inbillar mig att meditationen är meningsfull. Men det är kusligt, jag har mardrömmar och har allmänt obehag av det hela. Är överlag förvirrad som fan just nu, och det blir inte bättre av de "paranormala fenomenen" som spökar. Tror jag är på väg att bryta igenom någon slags "lögn" eller falskt skikt som jag burit på ett bra tag.

Har försökt lite yoga, men tycker det är lite poänglöst. Avslappningsövningar kanske vore något att pröva... istället för att möta detta head-on i formell meditation menar jag.

Meditationen jag håller på med, om ni undrar, är mindfullness eller nån Vipassana-variant, ett observerande av det subjektiva som sker. Har inte haft någon lärare annat än vad jag läst mig till.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 12 jul 2010 13:40

Advocate skrev:Jag har börjat meditera igen, och jag undrar om någon erfaren har något tips. Det verkar som om jag har avtäckt någon slags "libidinös", ond energi eller obehagliga driftönskningar (om man använder den freudianska modellen). Förut kunde jag inte meditera för jag trängde undan allt detta, eller rättare sagt, det censurerades bort av sig själv och istället dök det upp aggressiva bestraffande tendenser, eller ett slags mot-mig-själv-riktat motstånd som inte gick att penetrera eller ha jämnmod med. Ifall man försökte neutralt observera det så mådde man illa och blev stressad, arg efter sessionen. Detta nya som nu har ersatt det gamla kan jag dock kontakta eller ha något slags jämnmod med, en form av distans, och jag tror eller inbillar mig att meditationen är meningsfull. Men det är kusligt, jag har mardrömmar och har allmänt obehag av det hela. Är överlag förvirrad som fan just nu, och det blir inte bättre av de "paranormala fenomenen" som spökar. Tror jag är på väg att bryta igenom någon slags "lögn" eller falskt skikt som jag burit på ett bra tag.

Har försökt lite yoga, men tycker det är lite poänglöst. Avslappningsövningar kanske vore något att pröva... istället för att möta detta head-on i formell meditation menar jag.

Meditationen jag håller på med, om ni undrar, är mindfullness eller nån Vipassana-variant, ett observerande av det subjektiva som sker. Har inte haft någon lärare annat än vad jag läst mig till.


Jag har bl.a. en fobi för djupa och mörka vatten. Har svårt att dyka neråt, fast jag annars är en skicklig simmare/dykare - och jag är även rädd för flytande saker när jag simmar, sådant jag inte direkt kan se eller få reda på vad det är. Ifall jag leker hobbypsykolog så tror jag det är en rädsla inför det undermedvetna, barndomstrauman osv.


Undertryckta drifter tar sig detta uttryck. Vårt kultiverade/andliga jag tenderar ibland att utgöra en ytterlighet, och är tydligt i överjaget. Den andra ytterligheten utgörs av det undermedvetnas "demon", som just förstärks genom konflikten. En lättnad finns i att detta är ett temporärt tillstånd om en utläkande process tillåts. Tillståndet kan också ha förvärrats genom traumatiska barndomshändelser vilket kan försvåra processen. Ett instängt och plågat vilddjur ter sig alltid hemskare än vad det egentligen är. Du kan således börja fundera över vem det är som bevakar honom och varför, och så småningom medla så att du upplever en helhet. Forcera inget. Byt ut en del meditation mot att skriva (gärna poesi) och samtala med andra. Så dela inte in dina olika röster i denna konflikt i gott och ont, utan se dem som två olika utgångspunkter där ingen är mer rätt än det andra. Se om du har en stor del av din självidentitet i ditt överjag. Det kan man ofta genomskåda att man inte är så spontan och glad i vardagen, och heller inte låter sitt driftliv springa omkopplat. Att ha som utgångspunkt att vara beredd att förlora allt, att kapitulera, är också gynnsamt. Om man mediterar kan man egentligen inte ha andra förväntningar. Meditation är ingen förfining eller optimerande utifrån det kultiverande tillstånd vi befinner oss i, utan en revolution.

Advocate
Inlägg: 165
Blev medlem: 20 apr 2008 13:19

Inläggav Advocate » 12 jul 2010 22:41

Johan Ågren skrev:
Undertryckta drifter tar sig detta uttryck. Vårt kultiverade/andliga jag tenderar ibland att utgöra en ytterlighet, och är tydligt i överjaget. Den andra ytterligheten utgörs av det undermedvetnas "demon", som just förstärks genom konflikten. En lättnad finns i att detta är ett temporärt tillstånd om en utläkande process tillåts. Tillståndet kan också ha förvärrats genom traumatiska barndomshändelser vilket kan försvåra processen. Ett instängt och plågat vilddjur ter sig alltid hemskare än vad det egentligen är. Du kan således börja fundera över vem det är som bevakar honom och varför, och så småningom medla så att du upplever en helhet. Forcera inget. Byt ut en del meditation mot att skriva (gärna poesi) och samtala med andra. Så dela inte in dina olika röster i denna konflikt i gott och ont, utan se dem som två olika utgångspunkter där ingen är mer rätt än det andra. Se om du har en stor del av din självidentitet i ditt överjag. Det kan man ofta genomskåda att man inte är så spontan och glad i vardagen, och heller inte låter sitt driftliv springa omkopplat. Att ha som utgångspunkt att vara beredd att förlora allt, att kapitulera, är också gynnsamt. Om man mediterar kan man egentligen inte ha andra förväntningar. Meditation är ingen förfining eller optimerande utifrån det kultiverande tillstånd vi befinner oss i, utan en revolution.


Tack Johan. Jag vet egentligen inte om jag haft så många traumatiska barndomshändelser, utan undrar ifall det är något jag skyllt mina problem på, för att dölja de narcissistiska sidorna och dessas ursprung. Jag har haft en del jobbiga upplevelser i relationer, och misstänker att de otrevliga karaktärsegenskaper som går i motståndets och censurens tjänst kan ha influerats av dessa. Orsaken att jag hamnat i detta tror jag snarare står att finna i min uppfostran, eller brist därpå. Mina föräldrar, speciellt min mamma, satte inte några markerade etiska/estetiska gränser för mig som barn - utom när det var frågan om mer alarmerande situationer - utan jag kunde "kuva" henne tidigt och använde henne för att bejaka mig, mina lustar och infall, och på det känslomässiga planet fanns det även något onaturligt intimt tror jag. Sedan följde då detta med mig, men övergick i förträngd och dold form, och visade sig bara i små antydningar i beteendet/karaktären (inte minst som en slags överföring), i mina självplågerier och i en slags överkänslighet.

Just nu upplever jag det nog så att jag inte ser så stor differentiering mellan mitt "jag" och mitt "överjag", åtminstone om man jämför med hur jag upplevde det förut (i lögnen alltså), där överjaget var som ett förföljande regnmoln ovanför huvudet; utan det är som om det förbjudna står på ena sidan och "självet" på den andra. Överhuvudtaget känner jag mig depersonaliserad och oberäknelig. Men det är även driftönskningarnas härjande i nuet (på ett inre plan) som skrämmer mig, och själva rädslan/ångesten i sig själv, som verkar föda en slags ond cirkelgång. Jämsides med allt detta finns då till på köpet de obskyra fenomenen jag var inne på (som av en slags ofrånkomlig lagbundenhet, en extension av mig själv). Det går inte att ha någon meditativ eller behärskad inställning till dem, helt omöjligt. (Det är dock som om önskningarna bejakar och närs av dem tillika - kanske jag får börja där.)

Jo, att förlora allt har jag varit beredd på ibland. Sedan allt detta uppdagades har jag stundvis varit som en levande död tycker jag (och liksom martyriserat mig samtidigt). Det är nog som du säger dock, att man inte skall stämpla dessa sidor som goda eller onda, och att den undertryckta sidan får makt när den motarbetas. Det där med helhet låter som en bra förebild.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 12 jul 2010 23:21

Jag förstår inte hur en (klassisk) meditation skulle vara revolutinerande. Vad är det för skillnad med att relalalaxa och kolla runt med öppna ögon? Det är ju där liksom, blundar jag blir det ett symbolspråk, som till vissa delar är svårt för mig att förstå.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster