Vad är vetenskap?

Moderator: Moderatorgruppen

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 23 okt 2025 14:59

hakkapeliitta skrev:Hur stabilt är universum? Kan det kollapsa?
Folk var nojiga förr, speciellt runt sekelskiftet 1900, profeter förkunnade om jordens undergång.
När det handlar om två himlakroppar, som jorden och månen, så är problemet enkelt, men om vi har fler än två kroppar?
Problemet är överraskande nog svårlöst. Många matematiker, fysiker har försökt.

Finns mer att läsa
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trekropparsproblemet

Det är sådana saker som vi funderar på, vi jordbor. Det är ganska märkligt att vi inte finner något liv i universum, utanför vår jord. Så om man känner sig lite ensam, så finns det en anledning.

Ett rannsakat sinne
Inlägg: 34
Blev medlem: 20 okt 2025 17:58

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Ett rannsakat sinne » 23 okt 2025 16:18

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Hur stabilt är universum? Kan det kollapsa?
Folk var nojiga förr, speciellt runt sekelskiftet 1900, profeter förkunnade om jordens undergång.
När det handlar om två himlakroppar, som jorden och månen, så är problemet enkelt, men om vi har fler än två kroppar?
Problemet är överraskande nog svårlöst. Många matematiker, fysiker har försökt.

Finns mer att läsa
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trekropparsproblemet

Säkert, men solsystemet har snurrat länge, en och annan katastrof inträffar det vet vi, flera stora smällar, den senaste för 66 miljoner år sedan. De stackars dinosaurierna klarade inte mörkret och kylan efter den den stora kollisionen med en jättelik asteroid. En mycket stor krater på Yucatánhalvön vittnar om vad som hände, nedslaget startade ett förlopp som satte punkt för dinosauriernas tid på jorden.

Jag tror inte någon sagt något om att det inte kan hända igen. Om någon stor stenbumling knuffas ut från asteroidbältet vet man väl inte vart det till sist hamnar. Om man kan tänka sig den samlade kraften av alla bomber som existerat på jorden med en stor multiplikator så är det tillräckligt för att vi skall förstå kraften i nedslaget.

Så folk var säkert inte dumma då de försökte föreställa sig jordens undergång. Men sannolikheten att profeterna skall komma att uppleva det är inte stor. En människas livstid i förhållande till de stora asteroidernas frekventerade besök på jorden är inte mycket. Tunguska-händelsen (1908) skulle vara tillräckligt skrämmande om den upprepades i dag i mer bebyggda trakter.

Sant. En asteroid kan krascha in i jorden. För tillfället säger rymdforskare att det inte finns något i rymden som hotar jorden inom den närmaste tiden. När det väl händer har vi förhoppningsvis hittat ett sätt att påverka deras riktning.

Ett rannsakat sinne
Inlägg: 34
Blev medlem: 20 okt 2025 17:58

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Ett rannsakat sinne » 23 okt 2025 16:20

Vega skrev:
hakkapeliitta skrev:Hur stabilt är universum? Kan det kollapsa?
Folk var nojiga förr, speciellt runt sekelskiftet 1900, profeter förkunnade om jordens undergång.
När det handlar om två himlakroppar, som jorden och månen, så är problemet enkelt, men om vi har fler än två kroppar?
Problemet är överraskande nog svårlöst. Många matematiker, fysiker har försökt.

Finns mer att läsa
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trekropparsproblemet

Det är sådana saker som vi funderar på, vi jordbor. Det är ganska märkligt att vi inte finner något liv i universum, utanför vår jord. Så om man känner sig lite ensam, så finns det en anledning.

Egentligen är det väl inte så konstigt att vi inte hittat nått liv än. Statistikt sett är ju vår egen existens nästintill en omöjlighet.

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 23 okt 2025 19:45

Ett rannsakat sinne skrev:
Vega skrev:
hakkapeliitta skrev:Hur stabilt är universum? Kan det kollapsa?
Folk var nojiga förr, speciellt runt sekelskiftet 1900, profeter förkunnade om jordens undergång.
När det handlar om två himlakroppar, som jorden och månen, så är problemet enkelt, men om vi har fler än två kroppar?
Problemet är överraskande nog svårlöst. Många matematiker, fysiker har försökt.

Finns mer att läsa
https://sv.wikipedia.org/wiki/Trekropparsproblemet

Det är sådana saker som vi funderar på, vi jordbor. Det är ganska märkligt att vi inte finner något liv i universum, utanför vår jord. Så om man känner sig lite ensam, så finns det en anledning.

Egentligen är det väl inte så konstigt att vi inte hittat nått liv än. Statistikt sett är ju vår egen existens nästintill en omöjlighet.

Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19534
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 23 okt 2025 21:50

Vega skrev:Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Hur föreställer du dig liv? Har du en definition? Det har tagit miljarder år att utveckla livet till det vi i dag kan skåda. Då liv en gång bildades fanns inget syre på planeten, klimatet var förfärligt. Helt andra villkor gällde. Vad som hände försöker man räkna på, göra experiment, man har lyckats med en del byggbitar, men det krävs mer innan man kan utveckla självreplikerande molekyler i laboratoriemiljö. Självreplikerande molekyler är kemiska strukturer som kan kopiera sig själva utan hjälp av levande celler. De är centrala i teorier om livets uppkomst, särskilt i den så kallade RNA-världen, där RNA tros ha fungerat både som informationsbärare och katalysator.
Moderator

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 24 okt 2025 14:50

Pilatus skrev:
Vega skrev:Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Hur föreställer du dig liv? Har du en definition? Det har tagit miljarder år att utveckla livet till det vi i dag kan skåda. Då liv en gång bildades fanns inget syre på planeten, klimatet var förfärligt. Helt andra villkor gällde. Vad som hände försöker man räkna på, göra experiment, man har lyckats med en del byggbitar, men det krävs mer innan man kan utveckla självreplikerande molekyler i laboratoriemiljö. Självreplikerande molekyler är kemiska strukturer som kan kopiera sig själva utan hjälp av levande celler. De är centrala i teorier om livets uppkomst, särskilt i den så kallade RNA-världen, där RNA tros ha fungerat både som informationsbärare och katalysator.

Jag föreställer mig ett medvetande… känslor/tankar. Reaktioner. Så att man kan verifiera liv. En fluga, en mygga, ett grodyngel, en räka, upplevs ha medvetande.

Hubert
Inlägg: 976
Blev medlem: 18 jan 2024 21:52

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Hubert » 24 okt 2025 16:51

Okej, så din fråga Vad är vetenskap? besvarar du med att vetenskap inte är fakta, närmare bestämt inte fakta om "vad som väntar universum i framtiden"?
Ett rannsakat sinne skrev:
Hubert skrev:Jag antar att du menar att vetenskap inte ger svar - och kanske inte heller KAN ge svar - på frågor om livets mening.
Vad du menar med "den ultimata sanningen" vet jag inte.
Innan vi talar om livets mening är det viktigt att understryka att människor lever (och dör) liksom delfiner, fästingar, elefanter, tsetseflugor och mycket, mycket annat.
I det perspektivet är livets mening - även ditt och mitt - att fortleva och reproducera.
Vetenskap har alltså svar på frågan om livets mening.
Tror jag att meningen med mitt eget liv är mer än fortleva och reproducera?
Ja, men den meningen är helt upp till mig som tänkande och kännande subjekt att avgöra utifrån etiska, förnuftsbaserade, känslomässiga och okända grunder.

Tror du att människa har en utvald plats i tillvaron?
Ett rannsakat sinne skrev:Jag brukade vara rädd för det här med döden. Varje dag var ett helvete. Konstant i mitt bakhuvud så låg tankar om döden och hur oundvikligt det är. Men precis som alla andra blev jag äldre och lärde mig hantera det.

Men efter att jag accepterade min egen dödlighet kom ett annat dilemma: mänsklighetens existens. Mera specifikt det faktum att all vetenskap pekar mot ett oundvikligt slut. Global uppvärmning, atombomber, solens övergång till en röd jätte, gigantiska asteroider.

Även om vi lyckas överleva allt det som specifikt hotar vår planet så finns det ännu mer oundvikliga problem: universums död. All fakta vi har just nu pekar mot att vårt universum blir kallare och kallare, vilket betyder att det en dag kommer bli så kallt att inget liv kan existera. Det kommer finnas ett universum, men inget liv.

Så jag frågade mig själv vad meningen med livet ens är – varför bygga upp ett samhälle vi vet kommer dö ut? Det var så jag brukade tänka, innan jag dök djupare in på vetenskapen kring universum.
Jag insåg med tiden att vetenskap sällan är den ultimata sanningen
, oavsett hur mycket bevis som samlats in. Nej, vetenskap är inte fakta – vetenskap är slutsatser vi dragit baserat på tillgänglig information. Gång på gång genom historien så har vad man trott varit vattentäta teorier visat sig vara fel.

En gång I tiden så var man säker på att jorden var platt. En gång I tiden trodde man att jorden var universums mittpunkt. Sen trodde man solen var universums mittpunkt och att vårt solsystem var hela universum. Sen trodde man att vintergatan var allt som fanns. Du fattar vad jag menar.

Poängen är att vi har observerat rymden på riktigt i bara 400 år mer eller mindre. Vår planet har existerat i miljarder år. Det finns en oändlig mängd tid kvar att upptäcka något som helt förändrar vår vetenskapliga syn på rymden.

Det betyder inte att teorier som visat sig vara fel är helt värdelösa: Einstein byggde vidare på Newtons grund och moderna forskare bygger i sin tur vidare på det som Einstein grundade. Detta är en process som vi troligen alltid kommer hålla på med.

Det du sällan hör om vetenskap kring rymden är att Einsteins relativitetsteori har sina brister, trots att den är mycket imponerande. Men matematiken i hans ekvation kollapsar när det kommer till händelsehorisonten kring svarta hål.

Vissa forskare tror att allt som går över händelsehorisonten är fast där för evigt. Men sanningen är att den slutsatsen dragits för att matematiken inte längre fungerar, och så vitt jag vet så har man inte hittat en bra förklaring till varför än. Vi vet helt enkelt inte.

Utöver det så har vi också det faktum att vi endast kan utforska en begränsad del av vårt universum. 46 miljarder ljusår bort är gränsen till vad vi kan observera. Forskare resonerar att det som ligger utanför det vi kan observera är irrelevant för att det är onödigt att lägga tid på något vi aldrig kan bevisa.

Det jag har ett problem med är när nån säger att universum slutar där våra observationer inte längre kan nå. Den vetenskapliga sanningen är att vi inte vet om det finns något utanför det vi kan observera.

Ursäkta om det här blev ett lite rörigt inlägg, men vill gärna höra vad andra har att säga om det här.

Det jag menar med den ultimata sanningen är vad som väntar universum i framtiden.

Vetenskap är inte fakta — vetenskap är den mest logiska slutsats vi har dragit baserat på den information som finns tillgänglig. Vetenskapen är ständigt i förändring, och vi vet inte hur den kommer att se ut om tusen år.

Kanske har människor då uppnått evigt liv. Kanske kan vi resa till andra planeter med relativ lätthet. Eller så har vi utplånats av global uppvärmning, atombomber eller en asteroid.

Vi vet helt enkelt inte vad som väntar oss i framtiden, och jag finner en trygghet i detta.

Ett rannsakat sinne
Inlägg: 34
Blev medlem: 20 okt 2025 17:58

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Ett rannsakat sinne » 24 okt 2025 17:14

Vega skrev:
Ett rannsakat sinne skrev:
Vega skrev:Det är sådana saker som vi funderar på, vi jordbor. Det är ganska märkligt att vi inte finner något liv i universum, utanför vår jord. Så om man känner sig lite ensam, så finns det en anledning.

Egentligen är det väl inte så konstigt att vi inte hittat nått liv än. Statistikt sett är ju vår egen existens nästintill en omöjlighet.

Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Jag menade intelligent liv för att vara mer precis. Chansen att det utvecklas människor som oss är lägre än 1 på en quadragintiljon (Det är ett nummer med 240 nollor)

Ett rannsakat sinne
Inlägg: 34
Blev medlem: 20 okt 2025 17:58

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Ett rannsakat sinne » 24 okt 2025 17:15

Hubert skrev:Okej, så din fråga Vad är vetenskap? besvarar du med att vetenskap inte är fakta, närmare bestämt inte fakta om "vad som väntar universum i framtiden"?
Ett rannsakat sinne skrev:
Hubert skrev:Jag antar att du menar att vetenskap inte ger svar - och kanske inte heller KAN ge svar - på frågor om livets mening.
Vad du menar med "den ultimata sanningen" vet jag inte.
Innan vi talar om livets mening är det viktigt att understryka att människor lever (och dör) liksom delfiner, fästingar, elefanter, tsetseflugor och mycket, mycket annat.
I det perspektivet är livets mening - även ditt och mitt - att fortleva och reproducera.
Vetenskap har alltså svar på frågan om livets mening.
Tror jag att meningen med mitt eget liv är mer än fortleva och reproducera?
Ja, men den meningen är helt upp till mig som tänkande och kännande subjekt att avgöra utifrån etiska, förnuftsbaserade, känslomässiga och okända grunder.

Tror du att människa har en utvald plats i tillvaron?

Det jag menar med den ultimata sanningen är vad som väntar universum i framtiden.

Vetenskap är inte fakta — vetenskap är den mest logiska slutsats vi har dragit baserat på den information som finns tillgänglig. Vetenskapen är ständigt i förändring, och vi vet inte hur den kommer att se ut om tusen år.

Kanske har människor då uppnått evigt liv. Kanske kan vi resa till andra planeter med relativ lätthet. Eller så har vi utplånats av global uppvärmning, atombomber eller en asteroid.

Vi vet helt enkelt inte vad som väntar oss i framtiden, och jag finner en trygghet i detta.


Precis!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19534
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 24 okt 2025 17:39

Ett rannsakat sinne skrev:
Vega skrev:Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Jag menade intelligent liv för att vara mer precis. Chansen att det utvecklas människor som oss är lägre än 1 på en quadragintiljon (Det är ett nummer med 240 nollor)

Men det beror säkert på att du räknar i fel riktning. Att utveckla en individ lika komplex som en människa är naturligtvis näst intill omöjligt med den matematiken. Men räkna baklänges, steg för steg, så är det inte lika komplext. Evolutionen var fri att utveckla nya arter som passade in i rådande förhållande. Om du funderar på varthän människan är på väg, hur kommer vi (arten) att utvecklas? Om det finns egenskaper som inte längre behövs så reduceras de, appendix är ett sådant exempel. Personer med låg impulskontroll är inte de som klarar sig bäst i överbefolkade samhällen. Det krävs litet större smidighet, japanska folket är kanske något däråt. Arten följer vad miljön kan erbjuda, alternativet är en plågsam utförsbacke. Evolutionen behöver inte pröva en stor mängd alternativ. Det räcker om evolutionen vrider litet på rätt rattar. Mängden mutationer är stor och det behövs inte så många mutationer/generationer för att en viss typ av anpassning börjar synas. Läs om Darwins finkar!
Moderator

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 24 okt 2025 19:06

Ett rannsakat sinne skrev:
Vega skrev:
Ett rannsakat sinne skrev:Egentligen är det väl inte så konstigt att vi inte hittat nått liv än. Statistikt sett är ju vår egen existens nästintill en omöjlighet.

Liv har väl antagligen uppkommit i vatten. I ett hav med en gassande sol som värmer. Under avsevärd tid. Men man kan inte skapa liv i ett laboratorium. Den enklaste organismen består av miljarder och åter miljarder atomer. Om det är så att vår planet är den enda som hyser liv så kan man undra hur Gud har tänkt. Det ger perspektiv.

Jag menade intelligent liv för att vara mer precis. Chansen att det utvecklas människor som oss är lägre än 1 på en quadragintiljon (Det är ett nummer med 240 nollor)

Jag måste säga att tiden är ganska oviktig. Men att det skulle vara en fördel att vara intelligent. Det är intressant. Ofta brukar det ju vara den som har makt över liv och död som kan dominera.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19534
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Pilatus » 24 okt 2025 19:18

Vega skrev:
Ett rannsakat sinne skrev:Jag menade intelligent liv för att vara mer precis. Chansen att det utvecklas människor som oss är lägre än 1 på en quadragintiljon (Det är ett nummer med 240 nollor)

Jag måste säga att tiden är ganska oviktig. Men att det skulle vara en fördel att vara intelligent. Det är intressant. Ofta brukar det ju vara den som har makt över liv och död som kan dominera.

Det är förstås viktigare att vara intelligent än att i besvärande grad sakna egenskapen. Liksom det är en fördel att ha en väl proportionerad kropp framför att lida av obesitas. Det är litet självförklarande. Det är bättre att vara frisk och rik ...
Moderator

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 24 okt 2025 20:50

Pilatus skrev:
Vega skrev:
Ett rannsakat sinne skrev:Jag menade intelligent liv för att vara mer precis. Chansen att det utvecklas människor som oss är lägre än 1 på en quadragintiljon (Det är ett nummer med 240 nollor)

Jag måste säga att tiden är ganska oviktig. Men att det skulle vara en fördel att vara intelligent. Det är intressant. Ofta brukar det ju vara den som har makt över liv och död som kan dominera.

Det är förstås viktigare att vara intelligent än att i besvärande grad sakna egenskapen. Liksom det är en fördel att ha en väl proportionerad kropp framför att lida av obesitas. Det är litet självförklarande. Det är bättre att vara frisk och rik ...

Under historiens lopp så tror jag att de allra flesta har utfört arbeten som varit både enkla och dåligt betalda. Samtidigt har kungar dragit ut i krig och förstört så mycket de bara kan.

Leonardo da Vinci, Isaac Newton, Carl Friedrich Gauss, Platon. Jag tror att det är ytterst få personer som står för majoriteten av alla framsteg. Och Adolf Hitler var mer begåvad än vad de flesta hade önskat.

Vega
Inlägg: 1801
Blev medlem: 15 jun 2025 12:49

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav Vega » 24 okt 2025 20:56

Tänk andra världskriget. Det var väl mycket tack vare en person att det slutade väl… Winston Churchill.

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är vetenskap?

Inläggav hakkapeliitta » 24 okt 2025 21:33

Vega skrev:Tänk andra världskriget. Det var väl mycket tack vare en person att det slutade väl… Winston Churchill.

Du skämtar?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster