Ångestens landskap hos direktörerna......

Moderator: Moderatorgruppen

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Kommer ej längre....

Inläggav Jbig » 03 apr 2008 14:25

Hejsan!

Denne säger ju en del:

"...Tror du riktiga psykologer jobbar på det sättet när de ska sätta diagnos?...."

Menar du att du förväntar dig diagnoser från legitimerade psykologer här? Behövs det egentligen? Det räcker väl med att läsa vissas svar och sedan använda det sunda förnuftet!  :lol:

Denne är ju nästan ännu bättre, enär det var ett slags svar på påståendet att det ju var liberaler, konservativa, nationalister och nazister och fascister som startade de båda världskrigen:

"....Orsaken kan sägas vara irrationella människor, som gillade nationalism och socialism, och som därför röstade på ett nationalsocialistiskt parti...."

Jaha, så de som startade de båda världskrigen var de som gillade nationalism och socialism? Men fanns det socialistiska stater år 1914?
Och på vilket sätt var nazisterna "socialister"? Vad jag kommer ihåg från min historia så var ju herr Adolf H borgare och kände väldigt för just kapitalisterna som han gillade skarpt! Eftersom han samarbetade med dem, och det var dessa som finansierade hans s.k. maktübertag.....:lol:

Snart går vi vidare med fler källor som visar direktörernas närhet till den psykopatiska ådran.... :D

MVH
bigj
Att verka för det goda...

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Re: om att ej se....

Inläggav suchanother » 03 apr 2008 14:50

Makterna skrev:
Jbig skrev:Denne äro go:

"...Och humanismen handlar ju bara om att leva i moralism och det sociala spelet, inte om att ta proaktivt ansvar och skapa bra konsekvenser...."

Jaha, kan du nämna några grejer psykopater har åstadkommit - mer än att starta två världskrig, stjäla pengar som direktörer samt skapa fattigdom i tredje världen - och därigenom ha tagit proaktivt ansvar och skapat bra konsekvenser?  :D


Jag påstår ju att "psykopat" är en pseudodiagnos, så av den anledningen kan jag inte svara på frågan. Du vill uppenbarligen smutskasta direktörer (och alla här förstår väl att avundsjuka driver dig) och därför försöker du bunta ihop dem med typ skogstokiga skurkar.

På vilket sätt är psykopat en pseudodiagnos?
Du vet tydligen mer än den samlade psykiatrin vet, så berätta!
Psykopati är allmänt accepterat sjukdomsbegrepp, bl.a. av amerikanska och engelska psykiatriker
Mer om psykopatdirektörer i
http://www.bizjournals.com/milwaukee/stories/2004/10/04/smallb4.html

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21379
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Psykopatiska direktörer...

Inläggav Algotezza » 03 apr 2008 14:58

Makterna skrev:
Algotezza skrev:Finns det inga humanister som är effektetiker?


Visst, allt går väl att hitta, det finns ju rentav kommunister som är rojalister, eller som knarkar (trots att det strider mot tanken att staten ska bestämma hur alla ska agera och vara).


Behöver man leta speciellt länge? Är det inte i stället  ganska vanligt att humanister är just effektetiker, till med utiitarister, snarare än plikt- och dygdeetiker?

Makterna skrev:
Algotezza skrev:Konstig definition av humanism du har, som ett slags moraliserande variant av nazism eller...?


Jag skriver "humanism" inom citationstecken, eftersom ordvalet inte är mitt. "Humanism" kan ju egentligen tolkas nästan hursomhelst, allt från att man är icke-religiös till att man gillar människan (vem gör inte det då?), och det är väl just därför som ordet så gärna och ofta används av socialister som ogärna bekänner färg, och hellre väljer titel efter hur vackert den klingar snarare efter hur välbeskrivande den är. "Demokrati" är ett annat sånt ord som ofta tolkas helt fritt. Kommunisterna använde ju det i titeln på DDR: "Deutsche Demokratische Republik". Trots att den vanligaste definitionen av demokrati snarare är motsatsen till den socialistiska.


Det känns ju bra att veta att du gillar, åtminstone ordet, humanism om det står för något du tycker om  medan då ogillar det om det står för något du inte tycker om. Om t.ex. facism står för festligt kalsongparty på en söderhavsö med paraplydrinkar blir det ju också något bra - eller åtminstone kul - om man nu gillar sådant!

Och så vidare...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 03 apr 2008 15:05

Makterna skrev:
Det faktum att nån socialistisk författare nånstans säkert har hittat på egna diagnoskriterier, gör inte "psykopat" till en äkta diagnos. Psykopat-diagnosen är inte erkänd av internationell psykologi och kommer heller aldrig bli det. Just av den anledning jag förklarat.

För att bevisa min poäng kan jag ju härmed skapa den nya diagnosen Avantgardism, som jag nu bestämmer är en diagnos som används om människor som uppfyller minst 3 av följande kriterier:
1. Har provat narkotikaklassade substanser för rekreationellt bruk.
2. En överdriven tendens att minst tre (3) dagar i rad under en månad, använda pseudoretorik för att få "rätt".
3. Anklagar andra för att vara sexualbrottslingar när han känner sig trängd, utan att detta fördenskull skulle vara en del av ämnet.
4. Loggar in med flera dubbelpersoner för att manipulera opinionsundersökningar
5. Färre än 1 stavfel per 500 ord.
Pseudovetenskapligt så det förslår...


Som jag fattat det så är väl problemet med pyskopatisk personlighetsstörning inte att den inte skulle vara erkänd bland psykologerna, utan endast att man inte får använda diagnosen på barn (under femton tror jag), av etiska skäl - man menar att de ännu inte utvecklat en "personlighet".

Jag tycks inte uppfylla kriterierna för den där avantgardistiska diagnoes, lite tråkigt, hade gärna gjort det. Men den är intressant då den visar på vilken bild du har av mig, Makterna. Och jag ser att det är en hemskt skev bild, hoppas du får tillfälle att revidera den.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

psykiska pater...

Inläggav Jbig » 03 apr 2008 15:15

hejsan!

Läste några steg upp i denna tråd om någon som gick hårt åt det han kallade för "sockärringar". Funderade lite när jag läste dessa apostrofer att de till en del lika gärna kunde vara skrivna av en psykopat!  :lol:

Nu till saken!

”De är hänsynslösa, egoistiska och pengafokuserade. Börsen lockar till sig personer med psykopatiska tendenser. Studier visar att närmare 40 procent av finansmarknadens chefer har personlighetsstörningar.

Börsen lockar till sig hänsynslösa, egoistiska och pengafokuserade personer som i många fall har psykopatiska tendenser. Det hävdar Peter Norberg, forskare på Handelshögskolan i Stockholm. Personer med personlighetsstörningar liknande psykopater är mer benägna att göra riskfyllda investeringar än andra. Andra studier hävdar att 40 procent av alla bankmän är psykopater.
Peter Norberg, doktor i etik på Handelshögskolan, har under lång tid studerat beteenden på finansmarknaden.
"Psykologer har gjort studier som visar att psykopatiska personlighetsdrag är vanligare bland de som handlar värdepapper än i det övriga samhället", säger han.
Det hänger på vilka personer som lockas av yrkena i finansbranschen. En klassik finansprofil är personer som har ett exceptionellt stort intresse för pengar, är analytiska och stresståliga samtidigt som de är mycket kompetenta, gillar konkurrens och är tävlingsinriktade, enligt Peter Norberg.

"Det hör också till att vara kreativa i sina lösningar, vilket gör att det inte finns något problem när man närmar sig gränserna. Tvärtom, man tycker att möjligheterna ska utnyttjas", säger han.
Moralen blir densamma som reglerna för marknaden, vilket är ett tecken på att den svenska marknaden under de senaste tio åren amerikaniserats allt mer.
"Jag tror inte de tar sig tid att grubbla över om det de gör är fel, de är i stället inriktade på att varje minut tjäna pengar åt sig och firman".

Ser ut som det finns en hel del, av varandra oberoende, källor om våra direktörer och deras närhet till den psykopatiska ådran, ja att de rent av är psykopater - om än ej alla, men väl kanske flertalet!  Men vad vet väl forskare, ekonomer och brottsutredare om detta när självutnämnda nötter minsann vet att det inte finns några psykopatiska direktörer alls! :lol:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Re: om att ej se....

Inläggav Kallekula » 03 apr 2008 15:50

suchanother skrev:
Makterna skrev:
Jbig skrev:Denne äro go:

"...Och humanismen handlar ju bara om att leva i moralism och det sociala spelet, inte om att ta proaktivt ansvar och skapa bra konsekvenser...."

Jaha, kan du nämna några grejer psykopater har åstadkommit - mer än att starta två världskrig, stjäla pengar som direktörer samt skapa fattigdom i tredje världen - och därigenom ha tagit proaktivt ansvar och skapat bra konsekvenser?  :D


Jag påstår ju att "psykopat" är en pseudodiagnos, så av den anledningen kan jag inte svara på frågan. Du vill uppenbarligen smutskasta direktörer (och alla här förstår väl att avundsjuka driver dig) och därför försöker du bunta ihop dem med typ skogstokiga skurkar.

På vilket sätt är psykopat en pseudodiagnos?
Du vet tydligen mer än den samlade psykiatrin vet, så berätta!
Psykopati är allmänt accepterat sjukdomsbegrepp, bl.a. av amerikanska och engelska psykiatriker
Mer om psykopatdirektörer i
http://www.bizjournals.com/milwaukee/stories/2004/10/04/smallb4.html


Finns det ett begrepp som psykopati som är allmänt definerat och accepterat inom forskarvärlden samt bland psykiatrikerna?  Tror icke det. Kanske bland vissa pyskiatriker, men inom den psykiatraiska forskning nja.  

http://sv.wikipedia.org/wiki/Psykopati

Dessutom talas det där om borderline, som det också råder olika meningar om.

Hypotesen att vissa yrken attraherar vissa personlighetstyper är väl inte för djärv att ha. Stämmer säkerligen.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 03 apr 2008 16:15

Det finns tydligen vissa skillnader i definitionen länder emellan men i stora drag är de överens, ingen verkar ifrågasätta själva grundbegreppet psykopati. Varken WHO med sin ICD-10 checklista eller American Psychiatric Association (ASA) http://www.psych.org/

Källa
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 apr 2008 16:23

Nja var hittar du begreppet Psykopati i DSM-IV?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Koder_i_DSM-IV

Fst ok man kallar det för antisocial personlighetsstörning

http://sv.wikipedia.org/wiki/Antisocial ... C3%B6rning

Kanske mest hårklyverier, men ändock.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 03 apr 2008 16:30

Den verkliga "psykopaten" är väl snarare den som har behov av att raljera och presentera pseudoargument för att nå en i förhand bestämd slutsats, som ska vara att på förhand framställa en viss grupp som negativ, en grupp som kännetecknas av att vara en källa till avundsjuka för skribenten själv.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Psykopatiska dirrar....

Inläggav Jbig » 03 apr 2008 16:33

Hejsan!

Begreppet psykopat är extremt vanligt som begrepp inom den psykiatriska vården såväl som forskningen. Där kan man lätt se vad grundproblemet i denna personlighetsstörning mest verkar gå ut på - just det, brist på empati! Något som kännetecknar flertalet direktörer och den krets därur de framkryper!  :lol:

Nu mera källor om direktörerna och deras psykopatiska beteenden:

Ekonomen Doug Henwood, som skrivit "Wall Street – How It Works and for Whom", hävdar att ekonomer är en psykologiskt avvikande grupp.
”Det är egentligen inget att förvåna sig över", skriver han.
"Den ekonomiska vetenskapens huvudfåra bygger helt på en föreställning om självupptagna individer, rationella nyttomaximerare. Det finns föga utrymme för känslor, osäkerhet, osjälviskhet och sociala institutioner."

Peter Norberg håller med om att finansmarknaden premierar de som är kallblodiga, egoistiska och saknar empati.
"Man kan inte förändra mentaliteten hos de som jobbar i finansmarknaden, eller förvänta sig att de ska bete sig som socialsekreterare", säger han.
"Men de har vant sig vid att ingen fälls för insiderbrott. Jag tror att genom att bestraffa insiderbrott kommer personer som frestas till att göra lagliga och olagliga saker, plötsligt bli medvetna om de lagar som bara funnits på papper."
Källa: Ekonominyheterna.se  2007-04-18

Vår linje får allt mer stöd av källorna, medan motståndarna antingen givit upp, eller finns på marginalen mest som pavlovska byrackor som inget annat begriper än att skälla på det de ej känner till - och det är välan det mesta kan vi förmoda!  :wink:

MVH
bigj
Att verka för det goda...

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 03 apr 2008 16:39

Kalle,
Jag uppfattade det som att antisocial personlighetsstörning innefattar psykopati men även sociopati (kriminella och missanpassade psykopater?). Sociopat verkar dock inte vara så accepterad då den tar hänsyn till social bakgrund och därmed inte är genuint medicinskt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 apr 2008 16:53

SUCH Se sid 3:

http://www.oru.se/oru-upload/Institutio ... newest.pdf


För övrigt ett intressant alster.Se även sid 31.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Mot syntesen

Inläggav Jbig » 03 apr 2008 19:43

Hejsan!

Intressant blir det när det gäller direktörernas kultur, och deras psykopatiska störningar - och man liksom angriper problemet från två håll. Ungefär som den gamle Marx när han hävdade tesen och antitesens blandning till det högre stadiet - syntesen!  :wink:

Mats Lindqvist poängterar i sin bok "Herrar i Näringslivet" om daningen av det uppväxande släktet inom den ekonomiska eliten på ungefär följande sätt:
Kapitalismens barn och tonåringar sänds ofta ut på ”resor” som skall dana dem till ansvarstagande och framgångsrika individer som kan föra familjetraditionen – och förmögenheten – vidare till kommande släktled. Det sker vanligen i tonåren, ibland under de tidiga, ibland under de sena tonåren.
Den kulturella prägling som under barn- och ungdomstiden är viktig då de inte sällan outtalade föreställningarna, reglerna och kunskaperna etsas in i de blivande ekonomiska elitmänniskorna. Hur det exakt går till förblir oftast fördolda, men det är här den kapitalistiska kulturens spelregler lärs in. Väldigt ofta sker denna prägling då adepterna sänds ut i världen för att se och lära. Dessa resor kan vara i åratal, där saknaden efter föräldrar och hemmiljö kan bli både stark – och destruktiv.

Dessa långa perioder hemifrån, som kan vara från 12-årsåldern och fyra-fem år framåt, leder väldigt ofta till en ängslan för otillräcklighet, att inte prestera nog och därmed göra föräldrar eller släktingar missnöjda eller besvikna. Att inte giva tillbaks valuta för det ekonomiska engagemang som investerats i tonåringen. Detta leder till stark ångest, och inte så sällan till att tonåringen ständigt tvingas till att beräkna allt i pengar – alltså den kapitalistiska grundprincipen, plikten att investera för att ackumulera kapital. Andra människor, även vänner och släktingar, blir värderade som kapital och möjligheter för att öka vinsten. Alla måste brukas på ett sätt så att de blir ”nyttiga”. Man intalar sig själv att man gör sina medmänniskor en tjänst om man brukar deras insikter och erfarenheter för att berika sina egna.

Hela tiden förekommer verbala uttryck såsom ”pumpa”, ”suga ut”, ”framlocka” e.t.c. som riktmärken i de relationsorienterade direktiven som tonåringen lärt sig efter sina vistelser ute i ”världen”. Dessa ständigt upprepade markeringar som nöts in grundlägger med tiden en speciell människosyn vilken är mycket vanlig inom de kapitalistiska eliterna världen över. Det styrs av ett kapitalistiskt ethos, idén om den ”ekonomiska människan”, styrd av ett egocentrerat ackumulations- och vinsttänkande. Det är alltså frågan om en socialpsykologi som delvis är universell vad gäller det kapitalistiska samhällets ekonomiska eliter.  

Om det ovan framlagda kan kallas för tesen, så kan välan det som nedan kommer kallas för antitesen! :lol:

Om vi nu läser vad två forskare hittar om dessa beteenden, så finner vi intressanta resonemang kring det hela. Utdrag ur "Psykopati – Aktuell teori och forskning", av Henrik Andershed och Jennifer L. Skeem:
Psykopati är en personlighetsstörning, enligt det amerikanska DSM-IV (American Psychiatric Association, 2000) som på många sätt påminner om begreppet ”Antisocial personlighetsstörning”. Psykopati är ett paket av mellanpersonliga, affektiva och beteendemässiga drag, medan antisocial personlighetsstörning är ett mer stabilt beteende. Båda är dock beteendemässigt antisociala då de kännetecknas av ansvarslöshet, hänsynslöshet och impulsivt beteende, samt brist på förståelse eller hänsyn för andras rättigheter. Problemen börjar i barndomen och de tidiga tonåren.

Man har inom forskningen (Hare, 2003) beräknat att omkring 1 procent av alla män har ett psykopatiskt beteende, medan färre kvinnor visar upp ett liknande sätt. Motsvarande siffra för antisocial personlighetsstörning är cirka 3 procent för män och omkring 1 procent för kvinnor. Oftast uppnår flertalet av dem som har antisocial personlighetsstörning även ett psykopatiskt beteende, eller nuddar vid det. Fler som har diagnosen psykopati uppnår antisocial personlighetsstörning än tvärtom.

Om vi nu, för att travestera Marx igen, slutligen når det högre stadiet, nämligen syntesen, så har vi ju närmast belagt vår linje med både en faktisk, en teoretisk/psykologisk och en filosofisk sannolikhet som närmar sig sanningen!  :idea:

Intressant att notera är att den ekonomiska eliten just brukar bestå av några procent av en befolkning. Troligtvis är det mestadels i denna grupp, liksom i den lägsta samhällsgruppen, man finner de psykopatiska och antisociala personlighetsstörningarna. Av skilda anledningar, men där uppväxten varit en utlösande faktor i båda grupperna.

Simsalabim, plötsligt har vi alltså nått syntesen, och blivit lite klokare! Vi har förklarat direktörernas kulturella och sociala värld, och hur de uppnådde detta destruktiva mönster som drabbar så många av deras medmänniskor. :D

MVH
bigj
Att verka för det goda...

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 03 apr 2008 20:03

Intressant ämne, vet inte om jag missat uppskattningar ang. omfattning men här är en:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article349772.ab

Någon vetenskaplig studie finns väl inte?

Intressant. Resultatet bör vara detsamma i ett socialistisk (kommunistiskt) samhälle såväl som kapitalistiskt.

Ja se människor som söker sig till makt, de ska vara lätta att byta ut. Är de inte det så har vi sätt hemska konsekvenser som följd av detta.

Kan detta vara en av anledningarna till att kommunistiska samhällen, eller samhällen med ekonomisk demokrati (modeordet för dagen) som vi nu kallar dem, faller samman i missär? Psykopaterna söker sig till makten och får helt fria händer.

Jbig
Avstängd på en månad
Inlägg: 2112
Blev medlem: 01 dec 2006 14:54

Psykopatiska chefer....

Inläggav Jbig » 03 apr 2008 20:26

Hejsan!

Intressant är att just icke-valda ledare väldigt ofta närmar sig den grupp som kallas för psykopater, eller socialt personligetsstörda, vilket i stora drag blir samma sak!
Dessa fanns såväl i kommunistiska, nazistiska som liberala system. Dessutom finns de i stor mängd i just kapitalistiska system vilket inte är så konstigt då flertalet icke-valda ledare just finns inom detta system. :D

I en ekonomnisk demokrati kommer man ytterst sällan att få problem utav denna art, eftersom den demokratiska processen tager bort dessa personer ganska så snabbt. Man röstar ju knappast på en psykopat som sin blivande chef!  :lol:

I en ekonomisk demokrati lär detta problem minska vad gäller den ekonomiska sfären, men psykopatproblematikens hela grej lär ta tid att avklara. Här gäller att skapa ett samhälle på humanistisk grund för att så långt möjligt få bukt med problematiken.  :wink:

Det är synd att det inte finns några samhällen med ekonomisk demokrati, då kunde vi ju se om det funkade! Fast vi kan på goda misstankar ändock tro att ekonomisk demokrati är ett botemedel mot just psykopatiska chefer - eftersom de ansatser till ekonomisk demokrati som gjorts har varit väldigt framgångsrika!
Naturligt inget som sverigedemokrater och andra likvärdiga gillar, men det behöver man knappast oroa sig för - dessa bromsklossar har historiskt sett alltid haft fel!  :D

För egen del är därmed denna tråd avslutad, kanske det snart kommer ett nytt intressant ämne som lockar till sig många läsare och skribenter!  :)

MVH
bigj
Att verka för det goda...


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster