Är det sant? (FN-konferens)

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 27 apr 2009 15:17

J R Auk skrev:Jasså jag trodde palestina var det namn som den romarna gav den provins de anlade där judeen tidigare legat. Palestina från filistinerna? Eller du kan säkert historien bra mycket bättre.


Filisteerna var ett folk kanske från trakten runt Grekland som anlände till det som idag är Gaza, ungefär samtidigt som judarna invandrade österifrån. De bägge folkslagen blev dödsfiender, och romarna gjorde allt för att sopa bort allt judiskt, varför man döpte området till Palestina efter man ödelagt landet 70 e.kr. Efter detta döptes området till alla möjliga namn av olika erövrare, bl a Syrien, ända fram till det engelska mandatet efter första världskriget (när de arabiska invånarna helst önskade tillhöra Syrien). Men palestinier betecknade då inte en unik etnicitet och kultur utan enbart invånare i Palestina men även Transjordanien.

Bild


Efter Israel erövrade Västbanken 1967 försökte bl a försvarsministern Moshe Dayan skapa en palestinsk stat och på så sätt försöka få fred med i alla fall ett grannland, men majoriteten av invånarna i Västbanken då ansåg sig inte vara genuint palestinska utan istället jordanska. PLO och Arafat betraktades inledningsvis mest som en hoper högljudda figurer man inte behövde bry sig om.  Det var först under sent 70-tal begreppet palestinier som etnicitet började användas och spridas alltmer. (Arabsidan har fått tre chanser på sig att bilda en stat (1948, 1967 och 2001), men de har vägrat samarbeta varje gång.)

Jag rekommenderar verkligen Sachar! Finns hyfsat billigt på bokus.se

Även denna är hyfsad:

Bild

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 27 apr 2009 17:23

Hejsan!

Nejdå, teoretikern har fel, också här. Byz ligger däremot närmare sanningen. Filistéerna var liksom många namn för 2500-2100 år sedan förknippat med den tidens grekiska namngivning, som var ett Medelhavets lingua franca, som dagens engelska ungefär. Men befolkningen är knappast grekisk som teoretikern tror. Det är en gammal skröna judarna har hittat på för att skapa den historierevisionism som de nazionistiska judarna har sökt göra i närmare 100 år nu. Namnet Palestina övertogs av romarna redan för 2000 år sedan, och sedan dess har området kallats så.

Alla folk som varit ursprungliga i regionen, sett till sin språkliga härstamning, utgår från den större arabiska språkgruppen, som i sin tur härstammar från en äldre språklinje i nuvarande Ethiopien, Eritrea och Somalia. Men troligtvis inte judarna, vilka mer är att betrakta som en större samling slavar som flydde från Egypten för 3000-3500 år sedan. De är således egentligen hemhörande i den egyptiska språkgruppen, som inte alls var nära besläktad med fornarabiskan. Egypterna började inte snacka arabiska förrän för cirka 1300-1000 år sedan. :lol:

Det brittiska mandatet kallades efter namnet på området för just det "palestinska mandatet", men blev omgående uppdelat i två delar - Palestina och Transjordan (som betyder "landet bortom floden Jordan")!

Teoretikern har även fel i att palestinierna på Västbanken skulle ha ansett sig vara jordanier - varför har de då ej flyttat till Jordanien? Jo, för jordanierna är ju i praktiken samma folkgrupp som palestinierna. Palestinierna vill bo kvar där de är födda och ser som sina hem - något nazionisterna förvägrat dem sedan 1948 då de fördrevs! Att bo i sina hemtrakter är ett naturligt krav, som med tiden kommer att uppfyllas när nazionisterna trängs bort från palestiniernas hemtrakter igen!  :)

Vi rekommenderar teoretikern att läsa faktalitteratur, inte propagandalitteratur. Då kanske han klarar sig lättare i debatterna!  :wink:

MVH
bigj - den som läst historia.........också......
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 27 apr 2009 18:33

biggj skrev:Hejsan!

Nejdå, teoretikern har fel, också här. Byz ligger däremot närmare sanningen. Filistéerna var liksom många namn för 2500-2100 år sedan förknippat med den tidens grekiska namngivning, som var ett Medelhavets lingua franca, som dagens engelska ungefär. Men befolkningen är knappast grekisk som teoretikern tror. Det är en gammal skröna judarna har hittat på för att skapa den historierevisionism som de nazionistiska judarna har sökt göra i närmare 100 år nu. Namnet Palestina övertogs av romarna redan för 2000 år sedan, och sedan dess har området kallats så.

Alla folk som varit ursprungliga i regionen, sett till sin språkliga härstamning, utgår från den större arabiska språkgruppen, som i sin tur härstammar från en äldre språklinje i nuvarande Ethiopien, Eritrea och Somalia. Men troligtvis inte judarna, vilka mer är att betrakta som en större samling slavar som flydde från Egypten för 3000-3500 år sedan. De är således egentligen hemhörande i den egyptiska språkgruppen, som inte alls var nära besläktad med fornarabiskan. Egypterna började inte snacka arabiska förrän för cirka 1300-1000 år sedan. :lol:

Det brittiska mandatet kallades efter namnet på området för just det "palestinska mandatet", men blev omgående uppdelat i två delar - Palestina och Transjordan (som betyder "landet bortom floden Jordan")!

Teoretikern har även fel i att palestinierna på Västbanken skulle ha ansett sig vara jordanier - varför har de då ej flyttat till Jordanien? Jo, för jordanierna är ju i praktiken samma folkgrupp som palestinierna. Palestinierna vill bo kvar där de är födda och ser som sina hem - något nazionisterna förvägrat dem sedan 1948 då de fördrevs! Att bo i sina hemtrakter är ett naturligt krav, som med tiden kommer att uppfyllas när nazionisterna trängs bort från palestiniernas hemtrakter igen!  :)

Vi rekommenderar teoretikern att läsa faktalitteratur, inte propagandalitteratur. Då kanske han klarar sig lättare i debatterna!  :wink:

MVH
bigj - den som läst historia.........också......


Hehe... vi har sett hur det går till när du proklamerar att du "håller mig till relevanta källor". Det går till på det sättet att Biggj snabbt lämnar filosofiforum och upp i adressfönstret dyker plöstligt ordet Wikipedia upp. En halvtimme av frenetiskt läsande senare är Biggj expert i saken...  :D  Nej, det hebreiskt influerade uttrycket kreti och pleti betyder från början keret (Kreta) och peleshet (filisteer).  De var ett sjöfolk som landsteg i östra Medelhavet. Jag har aldrig sagt att befolkningen idag i Gaza är grekiskt influerad, det är istället somliga vänstermyter som påstår det.

Transjordanien var en indelning i Mandatet för Palestina, ett mandat som  alltså omfattade det som idag är Jordanien. Den uppdelningen existerade inte inledningsvis när Frankrike och England styckade upp regionen.

Araberna på västbanken flyttade inte till Jordanien, helt enkelt  pga att de blev jordanska medborgare efter Transjordaniens övertagande av Västbanken 1948. Och varför skulle de flytta för, även om de inte blev jordanier?

Läs nu Sachar!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 27 apr 2009 21:33

Hejsan!

Som läsaren ser så kan inte teoretikern motsäga något av det vi skriver, ja han använder nu samma källor som vi gjort sedan åratal. Se hans karta exempelvis, den har han minnsan tagit från min källa. Men det är bra, då kan vi hålla oss till dessa källor då!  :D

Vad gäller den däringa judiska mytologin om att palestinierna skulle komma från Grekland så skriver ju teoretikern följande:

"Filisteerna var ett folk kanske från trakten runt Grekland som anlände till det som idag är Gaza, ungefär samtidigt som judarna invandrade österifrån."

Låter ju onekligen som desse filistéer skulle vara folk från Grekland! Eller kan man tolka det annorlunda?  :wink:  

Så om inte dessa var förfäder till dagens palestinier, hur kan det då komma sig att teoretikern skriver följande om judarna vilka ..."samtidigt invandrade österifrån....."

Men hur kan de ena ha rätt till marken och inte de andra? Särskilt som de ena ju bott i regionen 1900 år längre? Här hamnar teoretikern i en sk rävsax igen! Hur han än vrider sig här, så hamnar han ju fel! Följer man logiken så har ju palestinierna bott i regionen minst 1900 är längre än judarna, eftersom de kom dit samtidigt enligt teoretikern! Men judarna var ju väck från år 70 till 1948. Ho ho ho.....vad vi njuter när den nyliberala klientelen åter hamnar helt vilse i pannkakan........ :arrow:  :D  

Intressant att se hur teoretikern nu skall göra, eller kommer månne en krobat som Kallekula eller en nattnöt som risingen och försöker rädda honom? Eller lämnar teoretikern skeppet och söker rädda sig över till att tala om den nyliberala härdsmältan? Fast det skeppet är nog än längre ned på väg mot botten så det är nog inget alternativ. Återstår då att byta till de däringa urskogsindianerna som teoretikern påstod hade större dödlighet än vad man hade på Bronxx........... :lol:

MVH
bigj - den gode som klämmer dit ondskans apostlar.....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 28 apr 2009 14:51

biggj skrev:...


Hehe... bilden är inte ifrån Wikipedia.

Det märks nu att du inte har en aning om Mellanösterns historia, utan det hela slutar i traditionella ordlekar, halmgubbar, hohoanden, förolämpningar, högtidliga proklamationer om överlägsna källor, klärvojanta resor där du på något sätt fjärrskådar och avfärdar obehagliga böcker du aldrig någonsin tidigare hört talas om, med mer. Jag kan tyvärr inte lugna dig utan det kommer istället att bli mycket värre. Skulle jag svara nu på allt det du skriver, ja då har jag med tiden lagt ut hela skriften om Israel, utan det får vänta ett tag. Du får väl följa din tradition och hämta orakliska spådomar ifrån den där andevärlden Wikipedia så länge... läs gärna om din själsfrände, muftin Amin al-Hussein!

Tills det inlägget... med vänlig liberal hälsning!

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 28 apr 2009 15:27

Hejsan!

Nedtagen på jorden igen söker nu våran teoretiker desperat efter länkar att använda för att söka en utväg! Precis som han påstår andra gör!  :D

Men hur var det nu då? Om palestinierna bebott området i närmare 2000 år längre än judarna, hur kan då judarna ha "rätt" till landet? Teoretikern skrev ju själv att de kom till området samtidigt! Naturligtvis vågar inte våran nyliberale kämpe svara på detta, bättre då att tiga ut saken, tänker han nog!  :wink:

Ja, palestinierna från Grekland visste våran nyliberale kämpe att förtälja, och judarna kom från - öster! Men öster, det är ju åt andra hållet det? Eftersom Egypten väl på våra andras kartor ligger sydväst om nuvarande Palestina! Ho ho ho.....tala om att vara vilsen i pannkakan..... :lol:

P.S. Jo då, kartbilden har teoretikern hämtat från den källa bigj använt sig av:  http://en.wikipedia.org/wiki/British_Mandate_of_Palestine
Se själva, den stämmer exakt. Men teoretikern borde läsa hela den artikeln, då hade diskussionen tagit slut - eftersom den till hundra stödjer bigj!  :lol:

MVH
bigj - den gode herden som sänker....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 28 apr 2009 15:45

biggj skrev:....


http://images.google.se/images?hl=sv&q= ... 2&aq=f&oq=

Med liberal hälsning!  8)

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 28 apr 2009 16:02

Hejsan!

Se där, samma kartbild som i bigj:s källa. Vad fick vi reda på mer? Jo, att teoretikern minsann hämtar sina inlagor från nätet, inte minst från Wikipedia och Google! :D

Men såg vi något om själva ämnet? Naturligtvis inte, eftersom teoretikern vet att bigj lätt tar ned eventuella nazionistiska propagandanummer på jorden!
Fortfarande väntar vi på ett svar varför judarna skall har rätt till området än palestinierna, vilka ju bebott där 1900 år längre (enligt teoretikerns egen statistik). Teoretikern letar febrilt efter svar på nätet just nu, och desperationen växer hos honom! Bigj njuter av sin kunskapsöverlägsenhet i vanlig ordning......:lol:

MVH
bigj - den gode herden som plågar de nyliberale...
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 28 apr 2009 16:23

Helt vansinnigt att tvista om vem som skall ha rätt till marken utifrån vem som kom dit först, eller nja, det kanske är vi svenskar som skall ha rätt till marken, för vem vet om det inte var just den vägen Indoeuropeérna tog när de vandrade på sin väg till Europa, de kanske till och med bodde där en längre tid?
Låt oss hävda det, låt Palestinierna och Judarna bevisa motsatsen medan vi under tiden kastar ut dem från dessa våra stamfäders hembygd! 8)

Obs, detta är ej ett seriöst inslag.

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 28 apr 2009 19:04

biggj skrev:...


Pjaaa... du menar att FN:s ord är ofelbar lag, men det var trots allt FN som beslutade om en delningsplan:

Bild

Så FN:s ord ska gälla bara ibland, under de rätta förhållandena, när det passar dig?

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 28 apr 2009 21:12

Hejsan!

Våran teoretiker undiker våra frågor, vilket nog beror på att hans förståelse för att nazionisterna skulle ha någon som helst rätt att bo i Palestina, inte existerar. Men bitterheten över att så många gånger blivit bortgjord av bigj:s bättre vetande har satt sina spår hos teoretikern! Sakargumenteringen har våran kämpe sedan länge lagt ned, nu gäller bara för honom att visa sin bitterhet som någon slags tröst!  :wink:

Judarna hjälptes till stöldgodset tack vare britternas styre och européernas dåliga samvete efter kriget! Naturligtvis har den koloniala och fascistiska enklaven Israel ingen som helst rätt att exitera på andra människors land och boställen!

Här lite bakgrund om det hele...Den palestinska historian 1936-1948

Förspelet och revolten 1936-1939

År 1936 bröt en palestinsk strejk ut, den vände sig mot det brittiska styret och den ökande judiska inflyttningen och ockupationerna av palestiniernas mark i det brittiska mandatet Palestina. Trots att 20 000 nyanlända brittiska trupper och flera tusen judiska Haganah-terrorister hjälpte britterna, varade revolten i över två år. I mars 1939 kvästes upproret till slut, då hade mer än 5000 palestinska araber, 400 judar, och 200 britter dödats och drygt 15 000 palestinska araber skadats. Upproret krossades inte minst tack vare att de franska myndigheterna i Damaskus inledde en klappjakt på arabiska och palestinska aktivister och upprorsmän under 1938 och fram till februari 1939. Efter detta avrättades flera palestinska aktivister och självständighetskämpar av de brittiska och franska mandatmyndigheterna i Palestina, Trans-Jordanien och Damaskus.

Revolten nådde inte sina mål, även om det innebar födelsen av den arabisk-palestinska identiteten. Men man lyckade inte förhindra Storbritanniens avsikter att skapa en judisk nationalstat i Palestina, vilket redan hade tillkännagetts i 1917 års Balfour-deklaration.
Ett annat resultat av fientligheterna under slutet av 1930-talet var att de judiska och arabiska ekonomierna i Palestina, tidigare sammanflätade, nu började delas upp efter religiösa och etniska gränser. Ett sådant exempel är då den alltmer av europeiska judar befolkade staden Tel Aviv-Jaffa, länge förlitat sig på den närliggande arabiska kusthamnen i Jaffa, nu inte längre ville ha med palestinierna att göra. Efter fientligheterna 1936-1937 påbörjade byggandet av en strikt judisk kusthamn för Tel-Avivs, från Europa anlända, judiska befolkning. Historiker insatta i ämnet har även pekat på att upproret utgjorde en vändpunkt då den europeiska judiska befolkningen i Palestina blev självständig och självförsörjande tack vare ett enormt finansiellt stöd från judar i både USA och Europa.

Under upproret konfiskerade de brittiska myndigheterna alla vapen från den arabiska befolkningen. Medan israelerna i stort sett fick behålla sina vapen. Detta, liksom den fysiska elimineringen av de främsta arabiska politiska ledarna för upproret, hindrade i hög grad palestiniernas militära insatser att bli framgångsrika under inbördeskriget och revolten som startade i december 1947, och som fortsatta fram till slutet av 1948. Då den israeliska staten utropades och nazionisterna med allierade vapen kunde driva bort över 725 000 palestinier från sina hem började den palestinska flyktingtragedin.

Under andra världskriget övervakades palestinierna noga och försökte de ta kontakt med tyskar och italienare utsattes de för kraftiga brittiska motåtgärder. Palestinierna kunde inte göra så mycket under kriget, medan allt fler judar tog sig till Palestina under de olika räddningsoperationerna som under hela kriget stöttades av de brittiska myndigheterna i mandatet Palestina. När de direkta hoten från axelmakterna mot regionen försvann under hösten 1943, lättades trycket inne i Palestina, men detta gynnade bara invandringen av ännu fler judar från Europa. Palestinierna sågs ännu med misstänksamhet fram till sommaren 1945, då attityderna snabbt förändrades hos britterna. Då hade den brittiska myndigheten redan bestämt sig för att lämna området samtidigt som man lämnade Indien, troligen skulle detta ske inom några få år. Därmed struntade britterna i att söka stoppa invandringen av europeiska judar som från hösten 1945 strömmade in i Palestina, många av dem hade moderna handeldvapen med sig.

Problemen mellan de etniska och religiösa folkgrupperna tilltog under våren 1946 och britterna fick allt svårare att sära på våldsverkarna på bägge sidor. Palestinierna ansåg att deras land höll på att tas ifrån dem, medan judarna ansåg att de enligt en religiös bok bestående av gamla myter hade rätt till området. I den allmänna avskyn mot vad som hänt judarna under kriget, och en delvis spelad ånger hos de nya europeiska ledarna, liksom en massiv judisk propagandaoffensiv, stod den västerländskt influerade världsopinionen på judarnas sida under dessa år. Många ansåg att judarna hade rätt till en egen stat i det område deras religiösa skrifter påstod att de härstammade från. Även den kristna Bibeln påstod ju samma sak. Under hela 1946 strömmade det in folk till Palestina och på sina håll jagades de arabisktalande palestinierna bort. Något som ledde till att våldet trappas upp på bägge sidor mot slutet av 1946. Under våren 1947 försökte britterna och det nybildade FN lösa problematiken, men det förhindrade inte våldet. Nu bildades olika terrorgrupper på den judiska sidan liksom olika försvarsgrupper på den palestinska sidan. Snart började de beväpnade grupperna på bägge sidor angripa civila på motståndarsidan, något som skapade ett klimat av rädsla och ånger hos nästan alla i det brittiska Palestina.

Vi kommer med lite till senare!

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 29 apr 2009 12:09

biggj skrev:...



Kan du inte bara skicka länken till Wikipedia, så att läsarna kan få ta del av allt det du undviker att nämna, t ex Amin al-Hussein eller de brittiska interneringslägren på Cypern för invandrande judar?  Det går dessutom snabbare så.... :lol:

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 apr 2009 12:44

Hejsan!

Interneringsägren på Cypern som våran nazionistiske medlöpare talar om var inrättade för judiska terrorister. Alltså mördare som tog livet av palestinska civila, främst kvinnor och barn. Ungefär som de nazionistiska mördarna sysslar med idag! Fy för medlöpare till barnamördare, vilket alla som stödjer nazioniststaten Israel bör kallas!  :)

Nu mer om vad som hände enligt faktakällorna! Den etniska rensningen i Palestina – uppror och krig 1947-1948

Under perioden före utropandet av nazioniststaten, fanns det två grupper av arabisk-palestinska frivilliga motståndsmän, och en del kvinnor, som var beredda att angripa de judiska ockupanterna. En grupp leddes av Haj Amin El Husseini med bas i Jerusalem, och en annan ledd av Fawzi El Kaukji med verksamhet i Galiléen. Dessa grupper angrep då och då judiska invandrare i de städer som dominerades av palestinsk befolkning. El Kaukji och hans grupp, med bas i Syrien, hade under år 1947 avtalat med britterna att inte angripa judarna, men snart bröts avtalet och snart angrep man judiska mål i hela Galiléen. Deras angrepp besvarades av den nazionistiskt inspirerade terrorgruppen Haganah, och det judiska våldet mot palestinier utövades även av de båda underjordiska terrorgrupperna Irgun och Lehi.

I Jerusalem utbröt palestinsk-arabiska upplopp den 30 november 1947. Palestinska grupper avbröt leverans av mat, vatten och bränsle till Jerusalem under en lång belägring som inleddes i slutet av december 1947. Våldet spred sig på bara några dagar till hela Palestina, judiska transporter till Jerusalem utsattes för bakhåll, palestinska upplopp i Haifa slogs ned av judiska terrorister, massakrer på palestinier ägde rum vid Gush Etzion, och i Deir Yassin mördades judar. Bofasta palestinierna började lämna sina städer och byar när judiska terrorgrupper anföll. Noterbart är att merparten av den arabiska befolkningen i Haifa lämnade staden i mars och april 1948, trots invändningar från en del judiska och brittiska tjänstemän vilka uppmanade dem att stanna.

Britterna gjorde lite för att stoppa striderna, samtidigt som omfattningen av fientligheterna var begränsade på grund av brist på vapen och utbildade soldater på båda sidor. Men många inom den brittiska militären i Palestina hade sympatier för judarna och såg mellan fingrarna när judarna smugglade in moderna vapen till sina terrorgrupper. Samtidigt som samma brittiska militärer och myndighetspersoner var mycket mer striktare och ihärdigare att stoppa arabiska vapensmugglare. Palestinierna hade framgångar de första månaderna, och en Hagannah-rapport från mars 1948 visade att situationen var kritisk för judarna, särskilt i Jerusalem-området. April 1948 markerade dock en vändpunkt i striderna, bara någon månad före invasionen av de arabiska grannstaternas arméer. För att bryta belägringen av Jerusalem, hade terrorgruppen Hagannah i förtid aktiverat "Plan Dalet" - en strategi som utarbetats för allmänt försvar av judarna som skulle ha genomförts om brittiska lämnade området i förtid. Nu började de judiska terrorgrupperna använda en reguljär armétaktik, striderna övergick till öppna slag, snarare än nattliga räder. Samtidigt inleddes en "tillfällig evakuering” av den arabisk-palestinska civilbefolkningen från städer i ”vissa strategiska områden”, såsom längs den sk Jerusalem-korridoren. Denna planering av fördrivning av palestinier har nämnts som ett bevis för att nazionisterna planerade en etnisk rensning av arabiska civila långt före staten Israels födelse 1948.

I april 1948 utlöste terrororganisationen Haganah sin första fullskaliga operation, ”Operation Nahshon”, med 1500 välbeväpnade miliser. Dessa miliser attackerade de arabiska byarna Qoloniyah och Qastel, då endast bebodda av arabiska stridskrafter efter att byborna hade flytt. Byarna låg på vägen till Jerusalem, och tillfälligt bröts belägringen, så att konvojer med förnödenheter kom in till staden. Qastel föll den 8 april, och den viktigaste palestinska militära befälhavaren, Abdel Khader Al-Husseini, dödades. Qoloniyeh föll den 11 april. I norr slogs Fawzi al-Kaukji's "Frälsningsarmé" tillbaks i slaget vid Mishmar Haemeq den 12 april 1948. Dessa framgångar övertygade USA:s president Truman att judarna inte skulle besegras av arabiska styrkor, och han övergav det sk förvaltingsavtalet som USA hade lagt fram för FN tidigare. USA hade i smyg försett judarna med en del moderna vapen sedan 1947. Efter nya attacker från arabiska motståndsgrupper, gick den judiska terrorgruppen Irgun till attack mot den arabiska staden Jaffa, strax söder om Tel Aviv. Palestinierna flydde efter några dagar i massor, trots garantier från britterna om att skydd skulle ges befolkningen i staden. Redan i mars stod det klart att palestiniernas brist på moderna vapen och ammunition, beslagtagen av britterna redan åren 1939-1945, innebar att de stod maktlösa när de judiska terrorgrupperna intensifierade striderna med moderna vapen från USA och Tjeckoslovakien.

Mer kommer, och det är roligt att alla läser våra faktainlagor.  :lol:

MVH
bigj - garanten för att fakta framkommer....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
teoretikern
Inlägg: 496
Blev medlem: 31 mar 2008 07:57
Ort: Sho't

Inläggav teoretikern » 29 apr 2009 13:45

biggj skrev:Hejsan!

Interneringsägren på Cypern som våran nazionistiske medlöpare talar om var inrättade för judiska terrorister. Alltså mördare som tog livet av palestinska civila, främst kvinnor och barn. Ungefär som de nazionistiska mördarna sysslar med idag! Fy för medlöpare till barnamördare, vilket alla som stödjer nazioniststaten Israel bör kallas!  :)


Nej, de lägren var istället till för centraleuropeiska judiska flyktingar som reste främst ifrån Italien till Israel, men England tillät inte fri invandring av judar utan bordade fartyg och sände passagerarna till Cypern, vilket även ledde till för England mycket pinsamma affärer där plågade flyktingar avvisades och deras fartyg rentav rammades av engelska krigsfartyg med dödsfall som följd.  Du vet (knappast!), fartyget Exodus :roll:

Kommer senare posta hur det hela egentligen gick till...

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 29 apr 2009 14:14

Hejsan!

Interneringsläger fanns det gott om på Cypern sedan 1930-talet. Där spärrades terrorister in, mot slutet mest judiska nazionister och annan dynga! När kriget var slut försökte nazionisterna ta sig till Palestina på,alla möjliga sätt, man mördade båtbesättningar, mer eller mindre stal hela fartyg och hotade besättningarna i både Italien, Grekland och Jugoslavien. Britterna försökte stoppa nazionisterna, men hade inga resurser. Dessutom brydde sig britterna inte längre då de visste att de skulle lämna regionen inom några få år.

Ja, vad skulle nazionisterna i Palestina och göra? Bättre de stannade i de hålor de kröpet upp ur! Då hade vi inte haft detta problem idag! De försökte på alla sätt och viss tvinga sig in i Palestina, mot alla folkrättsliga regler. Men britterna var för veka, deras militär hjälpte mestadels nazionisterna att komma in i Palestina, mot sina order!
Men det är bra att du läser mina inlagor, då ser du hur det gick till!  :wink:

Denne är go:
"Kommer senare posta hur det hela egentligen gick till..."
Jaha, har du inte kopierat färdigt på nätet ännu? Eller är det så at de engelska texterna kanske är svåra för dig att översätta? Ho ho ho ho.... :D

Lite mer fakta i målet:

De arabiska grannarnas invasion

Regeringarna i de nyss självständiga angränsande arabstaterna var ovilliga att blanda sig i kriget, trots vad folk i allmänhet tycks tro, och trots de under våren 1948 krigiska uttalandena från deras statsledningar. Men rädslan för den folkliga ilskan i sina länder, som var helt pro-palestinsk, och i kombination med rädslan för att andra arabstater skulle få fördelar gentemot dem som inte kämpade för palestinierna, hjälpte ledarna Syrien, Jordanien och Egypten att gå ut krig. Även om de officiellt kämpade enligt en i förtid gjord plan, fanns det ytterst lite samordning mellan deras stridskrafter. Stridskrafter som var gammalmodiga och knappast funktionsdugliga. Endast Egypten hade en del överblivna stridsvagnar och flygplan från ökenkrigets dagar 1940-1943.
Den 14 maj 1948 utropade judarna den staten Israel, och britterna drog sig snabbt tillbaka från Palestina. Under de följande dagarna och veckorna, invaderade de närliggande arabiska länder Palestina och Israel. Striderna ägde rum i korta perioder, präglade av eldupphöravtal mellan den 11 juni till den 8 juli 1948, och 19 juli-15 oktober, 1948.

I det inledande skedet hade de egyptiska och syriska arméerna anmärkningsvärda framgångar. I synnerhet egyptierna, som med stöd av en del stridsvagnar, artilleri och några flygplan, hindrade judarna att lägga under sig Negev-öknen. Den egyptiska armén försökte sig på en ”pansarattack” mot Tel Aviv under sommaren 1948, men den rann snart ut i sanden. Nazionisterna slog tillbaka den egyptiska pansarattacken mot Tel Aviv med några nyanlända Messerschmitt flygplan, köpta i Tjeckoslovakien. Palestinska försök att inrätta en verklig stat blockerades i praktiken av Egypten och Jordanien. Inte minst sedan Jordanien kommit överens med Israel att inte inkräkta på områden som avsatts för den judiska staten, medan Syrien och Egypten vägrade. Syrierna gjorde vissa framsteg i det område som hade avsatts för den palestinska staten i norr och lade under sig de södra Golanhöjderna.

Även om Jordanien inte längre invaderade judiskt territorium efter september 1948, fortsatte den arabiska blockaden av det judiska Jerusalem där jordanierna höll sina positioner i Latroun. Jerusalem skulle ha internationaliserats enligt FN:s generalförsamlings resolution 181 och resolution 303. Nu övergav judarna dessa tankar och ansåg att Jerusalem skulle tillhöra dem i sin helhet, eftersom jordanierna struntade i att avsluta blockaden av Jerusalem. Den jordanska positionen i Latroun kunde inte besegras av de judiska styrkorna, trots flera blodiga attentat mot jordanierna under maj-juni1948. För att komma förbi denna passage, tvingades nazionisterna slutligen byggt en ny väg till Jerusalem, som stod klar i juni 1948 och slutgiltigt bröt den arabisk-palestinska belägringen av staden.

Det första eldupphöret och fallet Altalena

Ett eldupphör i juni 1948 gav alla sidor att samla krafter och organisera om trupperna. Detta innebar ett avgörande moment i striderna. Den arabiska sidan gjorde i själva verket ett avgörande strategiskt misstag genom att acceptera vapenvilan. Israelerna drog fördel av eldupphöret genom att organisera och rekrytera - och utbilda nya soldater. De fick nu ostört möjlighet att ta in stora försändelser av vapen, trots att eldupphörfördraget förbjöd detta, och man utbildade och organiserade snabbt en verklig armé på 60 000 soldater, beväpnade med moderna vapen. Vapenvilan räddade förmodligen Jerusalem, vars judiska befolkning länge hotades av svält. Under vapenvilan slogs de underjordiska terrorgrupperna Haganah, Palmah, Irgun och Lehi samman till en enda nationell armé, Israel Defense Force (IDF).

Terrorgruppen Irgun försökt självmant landsätta en skeppslast vapen från fartyget Altalena, för att behålla en egen eldkraft. Israels premiärminister Ben Gurion vägrade godta detta och lät IDF sänka Altalena när Irguns ledare Menahem Begin vägrade att ge upp sin last av vapen. Samtidigt blockerades en stor leverans av vapen avsedda för palestinierna, av IDF/Hagannah och tilläts aldrig nå Syrien som var destinationen. Troligen hade judarna hjälp av USA i detta. Arabstaterna var därefter tveksamma till att engagera fler män i kriget, eller att spendera mer pengar på förnyade strider efter nyår 1948. Men Egypten gjorde trots allt ett försök till.

Återupptagande av kriget

Kriget med egyptierna hade varit statiskt, eftersom egyptierna varit isolerade i ”fickor” inne i centrala Israel sedan det första eldupphöret. Efter att det andra eldupphöret passerade, förde judarna kriget närmare egyptiernas eget territorium och föll in i Sinai-halvön. Därmed lockades den egyptiska armén att lämna centrala Israel för att försvara det egyptiska Sinai. Nazionisterna var dock själva tvungna att dra sig tillbaks efter att brittiska flygplan bombat dem i Negev-öknen. Men till slut införlivades Negev öster om Sinai i den israeliska staten under våren 1949. Då hade den egyptiska krigsmakten redan dragit sig ur kriget.

I centrum lyckades nazionisterna nya armé öppna en "korridor" mellan Jerusalem och resten av Israel. Under tio dagar lång period av strider med kvarvarande egyptier och palestinier, lyckades judarna invadera de arabiska städerna Lod och Ramla vilka i några månader hade blockerat vägen till Jerusalem. Judarna rensade städerna etniskt och de flesta palestinier som bor där fördrevs, många mördades också. Judarna förstörde även de många små palestinska byarna kring Tel-Aviv, så att nästan ingen palestinier fanns kvar i centrala Israel. Palestiniernas hus och ägor gavs genast till inflyttade judiska ockupanter från Europa.

Snart kommer det mer... :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster