Själen och döden

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 jan 2010 21:54

Skogsälvan skrev:Men jösses vilken fantasi du lever i - jag får förklara då. *suck* Vem dyrkar marken jag går på? När har jag någonsing förväntat mig det? Du pratar om jag sitter på en piedestal. Ja, jag har berättat om mitt psykiska dåliga mående, vilket i min värld är en gnutta mod då det är svårt att göra, men jag hamnar inte på en piedestal för det, varken för det lilla modet eller min skörhet.

Alla som har varit här en tid har fått en viss förståelse hur vi beter oss. Jag kan helt enkelt inte såga dig, avant, jag tycker för mycket om dig. Då låter jag dig hellre kasta skit på mig.


Och nu detta, allt för att slippa motivera...

Du bara sjunker och sjunker i mina ögon. Är botten nådd eller kan hon fortsätta med charaderna ett tag till innan det blir pinsamt uppenbart för alla? Den vänligaste i ett sånt sammanhang är den som är rakryggad nog att säga att kejsaren är naken kanske. Inte skör utan helt enkelt naken.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 27 jan 2010 22:02

Jag ifrågasätter dina antagande om mig, dvs. jag kan ju inte motivera något som bara finns i ditt huvud. Och på den grunden sågar du mig.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 jan 2010 22:35

Skogsälvan skrev:Jag ifrågasätter dina antagande om mig, dvs. jag kan ju inte motivera något som bara finns i ditt huvud. Och på den grunden sågar du mig.


Har inte gjort ett enda antagande om dig (annat än att du inte kan ge någon motivation till beteendet), det jag genomgående kritiserat är ett beteende. Det här är vad, ditt tjugonde försök att slingra dig?

Vad fan ger dig rätten att tala om för mig att jag är "underutvecklad", att jag behöver "hjälp" osv.? Att sätta dig över mig. Jag kan ge motiveringar till mitt sätt att agera, du kan döma dem för vad de är värda, men jag ger trots allt motiveringar som går att bedöma. Du däremot tycks mena att du, endast i egenskap av du, står över alla krav på motiveringar, och får behandla dina medmänniskor helt efter eget skön och godtycke. Ditt blotta tyckande är tydligen lag.

Avantgardet skrev:Jag vill inte att du ändra Dig, jag vill att du slutar med din djävla översittarattityd. Det är skillnad på sak och person. Ska man spela översittare så gör man bäst i att ha kött på benen. Du kan väl inte mena att vi andra ska sitta och tiga och ge dig företräda hela tiden bara för att du är "känslig"? Vad är det för rim och reson i det? None what so ever. Är du så djävla livrädd för att få en ny uppfattning om nånting att du tar argument som påhopp så är du riktigt fel ute, och då har jag svårt att se vad man ens gör på ett forum? Är du här för att hävda dig själv eller för att lära och diskutera? Det är så lite begärt, det enda du behöver göra är att sluta bete dig som en översittare och börja ta diskussionerna. Tycker alla skall kunna hörsamma det. Men en viss grupp individer gör inte det, och det är ni religiösa. Ni ska visst ha företräde, ni ska visst bara bestämma utan att kunna ge skäl för det. Svara själv på frågan då: varför skulle vi (andra) överhuvudtaget tillåta det?


Besvara frågorna nu. Eller är du gud som har rätt att sätta dig över andra blott i egenskap av att vara du? Vad är det för djävla sätt? Arrogant så förbannat. Och kan du inte motivera det sättet så lägg av med det omgående. Detta sade jag till dig redan igår, och vad har du gjort sen dess? Du har fortsatt i inlägg efter inlägg med samma dömande av min person von oben (och det är ju tacksamt - då slipper du ta något jag skriver på allvar!). Hur ska man kunna tolka det som nåt annat än ett desperat försök att slippa stå till svars för sitt agerande, att skylla ifrån sig på nån annan, och allt för att hålla det falska djävla skenet uppe?

Men det finns ju bara i mitt huvud, jag fantiserar (det är märkligt att du då i inlägg efter inlägg bekräftar min "fantasi" och fortsätter med exakt samma beteende), jag sysslar med "ordlekar", och jag behöver "hjälp" för det är nåt "fel" på mig. Allt detta för att slippa bita det sura äpple som du serverar dig själv, och avfärda det jag säger utan att behöva bemöta det. Ord efter ord, lögn efter lögn. Men jag "kastar" förstås "skit" på en "känslig" och "skör" liten "änglalik" liten "flicka" nu?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 27 jan 2010 23:01

Titta igen på isabellas citat av dig som inte skiljer sig märkvärdigt från mängden av dina citat till mig. Du diktar upp något och så ska jag motivera det. Och när jag inte gör det då är jag en feg jävel eller nåt. Hör du inte hur knasigt det låter? När jag då inte gör det haglar ytterligare epitet över mig som inte är så trevliga. Jag känner väldigt låg motivation att prata med dig överhuvudtaget då du dels fabulerar, dels är otrevlig, dels inte söker en lösning.

Enligt min tro är inte du färdigutvecklad, nej och som jag sa inte jag heller. Jag är då inte över dig.

Du kan ju läsa din egen ordharanang i ditt senaste inlägg. Det är rent pinsamt att du kallar mig grälsjuk.

Men för all del ge mig några konkreta frågor som inte består i "varför är du en sån jävla idiot för?" för det är det du gör, häcklar mig. Jag lovar att fundera och ge så utförliga svar som jag kan om du anstränger dig att bete dig på ett medmänskligt plan i dina frågor.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 jan 2010 23:19

Skogsälvan skrev:Titta igen på isabellas citat av dig som inte skiljer sig märkvärdigt från mängden av dina citat till mig. Du diktar upp något och så ska jag motivera det. Och när jag inte gör det då är jag en feg jävel eller nåt. Hör du inte hur knasigt det låter? När jag då inte gör det haglar ytterligare epitet över mig som inte är så trevliga. Jag känner väldigt låg motivation att prata med dig överhuvudtaget då du dels fabulerar, dels är otrevlig, dels inte söker en lösning.

Enligt min tro är inte du färdigutvecklad, nej och som jag sa inte jag heller. Jag är då inte över dig.

Du kan ju läsa din egen ordharanang i ditt senaste inlägg. Det är rent pinsamt att du kallar mig grälsjuk.

Men för all del ge mig några konkreta frågor som inte består i "varför är du en sån jävla idiot för?" för det är det du gör, häcklar mig. Jag lovar att fundera och ge så utförliga svar som jag kan om du anstränger dig att bete dig på ett medmänskligt plan i dina frågor.


Svara på frågorna då!

Har du rätt i det här fallet så kan du svara på dem utan minsta problem. Kan du det inte är du en skitsnackare, och bland det mest vedervärdiga i den väg jag stött på.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 27 jan 2010 23:39

Konkret då:

Skogsälvan skrev:Enligt min tro är inte du färdigutvecklad, nej och som jag sa inte jag heller. Jag är då inte över dig.


Det blir inte mindre dömande för att du också dömer dig själv (och två fel gör inte ett rätt, och lika lite blir du själv rättfärdigad genom att peka finger på nån annan). Så lägg av med charaderna. Vad motiverar dömandet överhuvudtaget? Vad ger dig rätt att springa omkring och döma andra efter den här värdeskalan? I kraft av vad? Och varför i helvete skulle jag acceptera det? Ditt "utvecklingsbegrepp" är inte per automatik rättfärdigat, men det måste rättfärdigas. Du har inte tolkningsföreträde bara i egenskap av att vara du. Det är enbart översittarfasoner, och kan du inte motivera det så lägg av med det. Punkt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Isabella
Inlägg: 52
Blev medlem: 14 jan 2010 01:14
Kontakt:

Inläggav Isabella » 27 jan 2010 23:52

Skogsälvan började inlägg med:

Jag tror på reinkarnation, men ett slut kanske det finns.


Detta är en åsikt i en fråga som det finns enormt många olika tankar om.

Avantgardet svarade:

Ja, du tror, men inte av förnuftsskäl utan "bara för att". Det är trams det du håller på med. Rent djävla trams och tjurskallighet.


Skogsälvan skrev:
Själv kan jag inte logiskt förklara för mig själv när jag går på en främmande väg att jag vet att det finns en vedbod 200 meter fram där och en katt som hette maja bodde under stolpen som var rödmålad och att Hulda mjölkade korna där. Och att byggnaden när jag kommer fram till den ser ut som jag såg den i mitt inre, om än risigare.


Avantgardet svarade:

Men du går inte på nån främmande väg, du diktar ihop en väg som inte finns. Och du måste fortfarande lära dig skilja på logos och doxa. På sanning och åsikt.


Men lek stor på dig du. Måste börja kännas lite väl ihåligt nu, även för den som är mästare på att förtränga. Och jag orkar verkligen inte nåt mer. Varför ska jag sitta och lägga tid på att hjälpa nån att tänka som skiter blankt i vad som är sant och vad som är falskt och bara vill åt makt och bestämmande?


skogsälvan skrev:

Nu har ju jag varken lust eller ork att ge mig in i dina ordlekar, avant och faktiskt besvara rappakaljan. Jag är helt enkelt less på hur du speglar dina sämre sidor i mig. De finns i mig också, men du förstorar dem hos mig enormt och snudd på minimaliserar dem hos dig själv. Du bygger upp respekt och förtroende som andra ska få för dig, sen gör du vad du kan för att rasera det. Är du införstådd med vad jag menar? Ta vad jag säger just nu sakligt om du kan. På något vis vill jag hjälpa dig och tror att du vill hjälpa mig.


Avantgardet svarade:

Ja, för det är ju automatiskt nåt FEL på den som inte dyrkar dig och den mark du går på? Han behöver HJÄLP, det är nåt fel i huvudet på honom! Ser ni inte, han är inte klok, han ifrågasätter vad JAG säger! Spärra in honom, lyncha honom!

Dina uttalanden om min person talar för sig själva, men inte på det vis du skulle önska. Djupare och djupare begraver hon sig själv. Du vet det, och jag vet det. Skulle du försöka skylla på ett barn också om du gjorde nåt du skämdes för och inte ville stå för, eller är det okej bara för att det är en fattig och oborstad lodis som får tjäna för syftet?


Skogsälvan svarade:

Men jösses vilken fantasi du lever i - jag får förklara då. *suck* Vem dyrkar marken jag går på? När har jag någonsing förväntat mig det? Du pratar om jag sitter på en piedestal. Ja, jag har berättat om mitt psykiska dåliga mående, vilket i min värld är en gnutta mod då det är svårt att göra, men jag hamnar inte på en piedestal för det, varken för det lilla modet eller min skörhet.

Alla som har varit här en tid har fått en viss förståelse hur vi beter oss. Jag kan helt enkelt inte såga dig, avant, jag tycker för mycket om dig. Då låter jag dig hellre kasta skit på mig.


Avantgardet skrev:

Och nu detta, allt för att slippa motivera...

Du bara sjunker och sjunker i mina ögon. Är botten nådd eller kan hon fortsätta med charaderna ett tag till innan det blir pinsamt uppenbart för alla?


Har inte gjort ett enda antagande om dig (annat än att du inte kan ge någon motivation till beteendet), det jag genomgående kritiserat är ett beteende. Det här är vad, ditt tjugonde försök att slingra dig?

Vad fan ger dig rätten att tala om för mig att jag är "underutvecklad", att jag behöver "hjälp" osv.? Att sätta dig över mig. Jag kan ge motiveringar till mitt sätt att agera, du kan döma dem för vad de är värda, men jag ger trots allt motiveringar som går att bedöma. Du däremot tycks mena att du, endast i egenskap av du, står över alla krav på motiveringar, och får behandla dina medmänniskor helt efter eget skön och godtycke. Ditt blotta tyckande är tydligen lag.


skogsälvan svarade:

Enligt min tro är inte du färdigutvecklad, nej och som jag sa inte jag heller. Jag är då inte över dig.

Du kan ju läsa din egen ordharanang i ditt senaste inlägg. Det är rent pinsamt att du kallar mig grälsjuk.

Men för all del ge mig några konkreta frågor som inte består i "varför är du en sån jävla idiot för?" för det är det du gör, häcklar mig. Jag lovar att fundera och ge så utförliga svar som jag kan om du anstränger dig att bete dig på ett medmänskligt plan i dina frågor.


avantgardet svarade:

Har du rätt i det här fallet så kan du svara på dem utan minsta problem. Kan du det inte är du en skitsnackare, och bland det mest vedervärdiga i den väg jag stött på.


Jag kan inte finna något citat där skogsälvan påstår att hon är bättre än Avantgardet eller där hon skriver att han är sjuk i huvudet.

vilken fråga ska hon svara på? Att hon skulle skriva att hon är bättre än andra eller om hennes åsikter är fantasifoster? Varför hon dömer andra?
Om jag frågade dig t ex: varför försummar du ditt liv? (märk väl: frågan är endast ett exempel och har inget med dina inlägg att göra) Skulle du försöka svara på det då?

Är det hennes åsikter du anmärker på eller är det hennes person?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2010 00:08

Vad sade jag till dig redan i mitt första svar till dig? Ska du ha en åsikt så läs på. Det är tre parallella trådar som min och Skogsälvans ordväxling pågått i. Det är klart du inte förstår ett jota om du inte läst dem allihop. Varför känner du ens det här behovet att kliva in och försvara henne?

Jag har heller inte påstått att Skogsälvan "tror sig vara bättre än" mig, läs om och läs rätt, jag säger att hon sysslar med djävla översittarfasoner. Att snacka om att man vill "hjälpa" någon som aldrig bett om hjälp är att hävda implicit att denne någon behöver hjälp. Det är att sätta sig över någon och döma dem. Att hävda att någon inte är "utvecklad" är att hävda sig veta vad "utveckling" är, och att denne någon inte svarar upp mot det (annars vore utsagan helt och hållet meningslös, inte sant?), och det är också det att sätta sig över någon annan och döma den. Att säga att du är dum men jag är lika dum är inte mindre dömande bara för att man också dömer sig själv. Läs om och läs rätt!

Problematiken finns summerad i mina sista inlägg till Skogsälvan här. Se om hon svarar på dem, och notera hur hon svarar på dem.

Jag kritiserar hennes åsikter, men hon vägrar diskutera dem och hävdar det vara påhopp på hennes person att ens ifrågasätta dem. Så svara du, varför i helvete ska jag acceptera att nån kallar mig underutvecklad och i behov av hjälp (och det är inte första gången, just den här gången har pågått sen i helgen, men hon har gjort likadant i flera år nu och inte en enda gång har hon kunnat motivera varför jag skulle vara i behov av denna hjälp eller vara underutvecklad)? Och har jag inte rätt att avkräva motivering? Och är det inte bara översittarfasoner och dömande von oben om man inte kan motivera? Tycker inte nån ska finna sig i sånt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Isabella
Inlägg: 52
Blev medlem: 14 jan 2010 01:14
Kontakt:

Inläggav Isabella » 28 jan 2010 00:20

Okej, jag var lite lat. I vilka andra forum har ni ordväxlat då om jag inte fått nog med överblick? Jag ponerade att denna diskussion grundade sig utifrån hennes tidigare inlägg om vad hon ansåg om reinkarnation och framtidssyn, ty du hoppade genast på hennes åsikt och skrev att det var trams.

Anledningen till att jag försvara skogsälvan är för att min uppfattning av henne går stick i stäv med din, och jag tycker att du är oartig i svängarna.

Att syssla med "djälva översittarfasoner" tolkar jag som att man tror sig vara bättre än andra, hur är din tolkning av det?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2010 00:36

Isabella skrev:Okej, jag var lite lat. I vilka andra forum har ni ordväxlat då om jag inte fått nog med överblick? Jag ponerade att denna diskussion grundade sig utifrån hennes tidigare inlägg om vad hon ansåg om reinkarnation och framtidssyn, ty du hoppade genast på hennes åsikt och skrev att det var trams.

Anledningen till att jag försvara skogsälvan är för att min uppfattning av henne går stick i stäv med din, och jag tycker att du är oartig i svängarna.

Att syssla med "djälva översittarfasoner" tolkar jag som att man tror sig vara bättre än andra, hur är din tolkning av det?


Ja, jag är oartig och oborstad som fan, men jag kan motivera det. Och den som inte kan visa på att det är fel att vara det ska inte heller döma den som är det. Eller hur? Blott grundlöst tyckande räcker inte (det tycks även du anse som ju söker ta diskussionen och inte bara häver ur dig saker utan att sen stå för dem). Men här tycks du just förutsätta att det skulle vara fel att vara oartig. Varför då? Ska man alltid vara artig? Eller finns det kanske tillfällen där man absolut inte bör vara artig? Och är det inte motiveringen som är det avgörande?

Översittarfasoner sysslar den med som inte anser sig behöva ge skäl för sina åsikter, men som likväl skall hävda dem och avfärda andra. Den som kallar andra "underutvecklade" och i behov av "hjälp" men som inte kan argumentera för på vilken grund. Alltså den som kräver tolkningsföreträde utan att motivera. Huruvida den anser sig "bättre än andra" vet jag inget om, men hävdar den motsatsen så skulle jag svara med att det är en performativ självmotsägelse emedan själva beteendet vittnar om just det som den inte medger i ord.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 28 jan 2010 00:44

Avantgardet skrev: Det är tre parallella trådar som min och Skogsälvans ordväxling pågått i.


Oj, vad dåligt du räknar, avant.

Det är klart du inte förstår ett jota om du inte läst dem allihop. Varför känner du ens det här behovet att kliva in och försvara henne?


Vissa har en klarsyn och ett empatiskt sätt och behöver inte pipa efter tex Caustix uppbackning.

Jag har heller inte påstått att Skogsälvan "tror sig vara bättre än" mig,


jag säger att hon sysslar med djävla översittarfasoner.


Att hävda att någon inte är "utvecklad" är att hävda sig veta vad "utveckling" är, och att denne någon inte svarar upp mot det (annars vore utsagan helt och hållet meningslös, inte sant?), och det är också det att sätta sig över någon annan och döma den. Att säga att du är dum men jag är lika dum är inte mindre dömande bara för att man också dömer sig själv. Läs om och läs rätt!


I din enkla värld (den vanliga sas) är jag väldigt insatt i utvecklingspsykologi. I ett större perspektiv är jag inte helt hundra vad utvecklingen innebär, du får se det metafysiskt. Däremot är det inte svårt för mig att se att du är fast i det materilla. [/quote]

Problematiken finns summerad i mina sista inlägg till Skogsälvan här. Se om hon svarar på dem, och notera hur hon svarar på dem.


Jag skulle gladeligen diskutera med dig om du var intresserad av min syn eller hade åtminstone en acceptans för den. Ser inga tecken på något som, i mitt tycke, borde vara självklart här. Var inte så orolig, jag ska inte beröva dig kungakronan. Låt mig hjälpa om jag kan (behöver inte handla om dig) för min del kan vi sluta diskutera om du vill, men om jag kan hjälpa någon så vill jag gärna få utrymme att göra det. Du och jag har olika uppfattning om att värna om de svaga, även om vi sak har samma uppfattning.

Puuh, vad jobbigt det var med det här quotandet!

Isabella
Inlägg: 52
Blev medlem: 14 jan 2010 01:14
Kontakt:

Inläggav Isabella » 28 jan 2010 00:45

Det kallas respekt. Grunden till nästan alla krig är brist på respekt. Att vara oartig kan få annan verkan än den du avsett, och en stött person kan bli mer än oartig.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2010 00:52

Vilket liberalistiskt trams. Skulle vi ha respekterat Hitler också? Èller slavhandlarna? Respekten kan få helt andra konsekvenser än du avsett, Isabella. Den är inget egenvärde, utan allt hänger på kontext.

Se, inga svar från Skogsälvan den här gången heller. Bara en massa omkringliggande trams. Är det inte uppenbarare än uppenbarast?

Vad rättfärdigar "utvecklingspsykologins" tolkningsföreträde? Det räcker inte med att bara anta, du måste (än en gång) motivera! Nu är jag fast i det materiella, men nyss var det ju så galet jag fantiserade, märkligt hur du ska ha det... Varför ska jag "acceptera" din syn? Ska vi acceptera nazismen också (och Himmler bar förövrigt alltid omkring på "Bhagavad Gita" i fickan)? Varför får man inte ifrågasätta dina åsikter? Är du Gud? (Dessutom var det Caustix som lade sig i, med rätt eller orätt, jag kallade bara CAUSTIX för kappvändare, och det är knappast att "pipa efter hjälp", eller?)
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 28 jan 2010 00:55

Vadå "inga svar"? VAD VILL DU HA SVAR PÅ?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 jan 2010 00:58

Samma frågor som du ständigt undviker och som jag formulerat på så många sätt nu att åtminstone nåt utav dem borde ha gått fram. Vi tar den senaste formuleringen:

Avantgardet skrev:Konkret då:

Skogsälvan skrev:Enligt min tro är inte du färdigutvecklad, nej och som jag sa inte jag heller. Jag är då inte över dig.


Det blir inte mindre dömande för att du också dömer dig själv (och två fel gör inte ett rätt, och lika lite blir du själv rättfärdigad genom att peka finger på nån annan). Så lägg av med charaderna. Vad motiverar dömandet överhuvudtaget? Vad ger dig rätt att springa omkring och döma andra efter den här värdeskalan? I kraft av vad? Och varför i helvete skulle jag acceptera det? Ditt "utvecklingsbegrepp" är inte per automatik rättfärdigat, men det måste rättfärdigas. Du har inte tolkningsföreträde bara i egenskap av att vara du. Det är enbart översittarfasoner, och kan du inte motivera det så lägg av med det. Punkt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster