Friskolor förstör skolans möjligheter...

[What Gives?]

Det man inte vill se det ser man inte.

Så sant. Jag har således inte så mycket mer att skriva utan att behöva upprepa mig.

[suchanother]

Hehe, radioprogrammet i sin tur hänvisade till en undersökning gjord av seriösa forskare. Så den får vi väl lita på.
(Inom parentes, fattar inte din inställning att allt som kommer från radio får man ta med en nypa salt)

[What Gives?]

Hejsan...

What Gives framför denna mening:

"...Den främsta styrkan är att dessa erbjuder alternativ till den kommunala skolans pedagogik...."

Och det har du belägg för?

Jadå. Den som tvivlar kan ju alltid göra ett studiebesök.

Jag, till skillnad från dig, har jobbat på flera s.k. friskolor, pedagogioken där skiljer sig knappast från vanliga, kommunala, skolor! Möjligen i det att pedagogiken i de privata snarare är sämre mestadels, även om undantag finns! Men jämför man dess skolor överlag, så finns det privatskolor som är bottenlöst dåliga, men så dåliga kommunala skolor finns ej!  :lol:

Ja, det är inte kul att hamna på dåliga skolor. Jag utgår emellertid från de skolor i mitt närmsta område, och där ser man svart på vitt vilka skillnader som råder i kvalitet och pedagogik.

Detta strider naturligtvis inte från att du skulle kunna ha motsatta erfarenheter. De här sakerna kan ju naturligtvis variera, men att det du skriver skulle vara mer regel än undantag stämmer inte med vad jag har sett här i Göteborg i alla fall.

Att skolor med utländsk inriktning skulle ha annan "perdagogik" än de svensktalande, är även det en myt du inte har täckning för.

Det kanske stämmer. Frågan tidigare gällde emellertid syftet med friskolor, och det var alltså den jag redogjorde för.

Sådana skolor tillämpar korvstoppning - alltså blir eleverna dummare än de var innan de kom till denna utbildning! Eftersom korvstoppning innebär att rabbla upp utantill utan att fatta innehållet. Pedagogik värd namnet syftar till att låta eleverna lära sig hantverket genom att själva leta upp, ur diverse källor, kunskapen! Det är sådant som sedan sitter!  :wink:

MVH
jbig

Då förstår jag inte varför du lite tidigare i ditt inlägg skriver att pedagogiken knappast skiljer sig från vanliga kommunala skolor. Ditt budskap blir lite dubbelt här.

Får man fråga vilka skolor du syftar till?

[What Gives?]

Hehe, radioprogrammet i sin tur hänvisade till en undersökning gjord av seriösa forskare. Så den får vi väl lita på.
(Inom parentes, fattar inte din inställning att allt som kommer från radio får man ta med en nypa salt)

Var det här ett svar till mig?

[suchanother]

Inget svar men väl en fråga.

[What Gives?]

OK. För mig handlar det kanske inte så mycket om att ta radioprogram med en nypa salt som att kunna grunda mina åsikter på någonting jag faktiskt sett eller läst själv.

Med Jbig's referens hade jag behövt leta upp radioprogrammet, lyssna efter, leta upp och läsa igenom referenserna till undersökningen. Det har jag inte tid med, men du som lyssnat kanske kan hänvisa mig?

Vilka bedrev undersökningen, och finns den på nätet?

[suchanother]

Vadå "bedrev undersökningen"?
Du verkar något paranoid, bådar gott.
För en gångs skull måste du lita på andras ord. Allt finns inte "på nätet".
Lätt som en plätt att jag hittar undersökningen, men bara för att jävlas tänker jag inte göra det.

[Zokrates]

Att det är Jbig som skapat denna tråd i ett syfte att underminera friskolornas rätt att existera är väl uppenbart. Han har ju insett att många friskolor vilar på liberala grunder, synonymt med hot mot vänsterpolitik.
Likt en alfahane försöker han tala om för oss vad som är rätt och fel. Hans sympatisörer som har lägre social status slickar uppåt och sparkar nedåt i hopp om att lyftas socialt i rang. Att detta är fallet märks tydligt på åtminstone "Sug en annans" välartikulerade fras mot mig.

Zokrates, du är helt nollad så håll käften i fortsättningen!

Ett tydligare exempel än detta får man leta efter. Men vad var då upprinnelsen till detta? Jo att jag propagerade för friskolans rätt till existens. Alltså gick mina idéer emot Jbigs hjärntvättsförsök.

Det blev för mycket för Jbig och han försökte undergräva min sociala status i syfte att få andra att ej lyssna på det som jag framförde, exempel.

Hejsan...
Ho ho ho, att du, Zokrates, skulle ha jobbat inom skolans värld tror jag icke ett ögonblick på! Det märker man av det sätt du skriver på. Möjligen städade du trappor och korridorer, men att du skulle ha sysslat med pedagogik är ju lika omöjligt som det är för en känguru att bli en bra krokodil!  :lol:
Frågan är väl närmast, om du alls har gått i en skola över huvud taget? Kanske en koranskola då! Ho ho ho.....
MVH
jbig

Otroligt att en före detta lärare uppvisar ett sådant beteende, man undrar hur barnen i hans klass bemöttes?

Stödet från hans lilla streber kom lika fort som väntat.

Du verkar inte fatta nåt Z.
Gissar att du är obildad svartskalle.
Ditt jävla pladder har jag fått nog av!

Här finns inslag av både rasism och förtryck, var inte det detta som Jbig kritiserade nyliberalismen för?
Självfallet handlar inte artikeln om att verka för en bättre värld. Självklart handlar det om att vinna makt, makten att påverka folk till sin egen fördel. Tummen upp Jbig, du blir säkert en lysande politiker!

[suchanother]

En idiot till.
Jag går inte i någons ledband ska du ha klart för dej.
Du verkar lida av mindrevärdeskomplex.
Du måste ta för dej annars trampar någon ner dej, så funkar dagens tävlingssamhälle.
Är rätt bra själv på att ta för mej då jag har de fysiska och intellektuelle resurserna.
Sen älskar jag Skogsälvan, men det är en annan femma.

[Kallekula]

Bäst att klistra in denna då och då:

http://info.uu.se/press.nsf/pm/fler.friskolor.id14.html

Håll isär det offentligas resurser till skolan över lag och friskolan kontra den kommunala skolan.

Innan någon kommer fram med vilka lagar som reglerar friskolan, tex vad det gäller antagning så famnar vi mycket i mörkret.

Om man säger att friskolan ökar segregeringen så får man förklara varför. Motivera varför. Detta ställt i relation till frågorna ovan.

[Zokrates]

Bra Kallekula, du ifrågasätter! Läste igenom din länk och tyckte att den kolliderade med Jbigs påstående att friskolor skapar inflation i betygsättningen. Jag antar att om en friskola skall fungera så är det en förutsättning att verksamheten bedrivs seriöst. Föräldrar har makt över friskolan genom att kunna låta sina barn byta skola. Friskolor som "fuskar" skulle lida kännbara ekonomiska förluster, alltså borde det inte ligga i deras intresse att ge barn högre betyg i syfte att locka fler barn till sin skola.

Påståendet att man måste ta budskap på radion med en nypa salt är däremot helt berättigat, eller menar någon att allt som till exempel radio Islam säger endast är sanningar? Nyheter bygger på journalisters verk, en del är seriösa och andra styrs av sin ideologi som färgar rapporterna.

Att vara kritisk är nyttigt för den som inte vill föras bakom ljuset. Slutligen,
ett svar på suchanother inlägg, Bläh!

[suchanother]

Du saknar både stil och intelligens.
Behöver inte säga mer.

[What Gives?]

Innan någon kommer fram med vilka lagar som reglerar friskolan, tex vad det gäller antagning så famnar vi mycket i mörkret.

Jag hänvisar - för tredje gången - till skolverkets webplats.

http://www.skolverket.se/sb/d/1457;jses ... 640509B01B

[Algotezza]

Det finns förslag på "kommunala friskolor", t.ex. självstyrande skolor, vilket innebär att skolan då får  mer av skolpengen, upp till 100 % kanske,  för den egna pedagogiska verksamheten. Som det är nu, med normala kommunala skolor, kan ibland bara 30 - 50% av skolpengen vara kvar, för återstoden går till skolbyråkrater, skolpolitker och allt annat än det direkt pedagogiska. Det innebär att man kan ge högre löner till lärarna och/eller satsa mer på pedagogisk materiel, läroböcker, IKT. Mer självstyre, mer pengar, decentraliserade beslut är kort sagt vinsten.

Går du som lärare över till någon form av kommunal friskola mister du din plats på kommunens turordningslista. Så är läget nu men det kan ju ändras. Om det nu är ett problem (ja, om man jobbat i samma kommun i 24 år och går miste om den guldklocka man skulle fått efter 25 år!)...

A

[J R Auk]

Bara för att några friskolor använder försäkran av resultat till att nå godkännt som ett led i sin marknadsföring så betyder det inte att dom sedan ger alla godkännt. Det kan vara ett knep för att locka folk dit. Man kan kalla det att dom uppvisar sin "attityd" gentemot undervisningen, eleverna och deras ansvar för studieresultaten hos eleverna.

Att sedan några skolor verkligen säljer betyg, utan krav på annan motprestation, säger heller inte att alla friskolor gör så.
Så om man inte vill vara totalitär så kan man inte argumentera generellt från dom premisserna mot friskolor. Man får hålla sig till det partikulära. Den enskilda skolan.

Vidare så är väl problemet som polemiseras här om än förtäckta ordalag det om värdeförlusten. I ett system som söker garantera vinst så finns en risk att det ursprungliga värdet, här utbildning, går förlorat för det nya värdet vinst.

Detta är en risk som det är svårt att argumentera emot. Men bara för att risker finns så skippar man ju inte att sätta skutan i sjön, eller?

Varför inte förutsätta att studenter, och deras förmyndare om dom nu inte nått den åldern själva, strävar efter den bästa utbildningen? Då är problemet snarare hur pass väl skolorna kan dölja bristen på kunskap.
Det i sin tur har mer att göra med separationen mellan förälder och barn, samt dogmatiskt auktoritära positionen utbildningsväsendet håller mot den unge.

Vidare så kommer betyg inte bli relevanta om det blir fortsatt borgerligt styre. Detta då deras politik innebär att dom högre utbildningsinstitutionerna själva skall få stå för intagningskriterier och dyl.
Då tvivlar jag starkt på att man kommer nöja sig med ett simpelt betyg. Om det nu är så att konkurrens har uppstått kring platserna.