Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 10 jul 2017 13:42

Här är något att fundera på: Platon säger: "Om man vet det rätta så gör man det rätta"

Hur kan det komma sig att det räcker med att veta vad som är rätt för att handla rätt? Hur kan vi veta vad som är rätt? Är det skamligare att göra orätt än att lida orätt?

För den som vill borra djupare i frågan hänvisas till Platons dialog Gorgias. Platons dialog kan ses som en kritik mot Gorgias och sofisternas syn på världen.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 10 jul 2017 15:41

Förmodligen måste vetskap föregås av handling... kanske.. Hur vi kan veta vad som är rätt? Jag skulle nog säga att det som är rätt fungerar.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad tänker du på?

Inläggav David H » 10 jul 2017 16:02

klorofyll skrev:Go och Hex är två bra spel. Men jag har svårt för att spela så tävlingsinriktade spel då jag helt tappat min tävlingsinstinkt.


Lite tvärtom för mig, att jag kan bli obekväm av spel där tävlingsmomentet inte finns. Spela och förlora har jag sällan haft problem med, dock
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 10 jul 2017 17:52

rekoj skrev:Lite tvärtom för mig, att jag kan bli obekväm av spel där tävlingsmomentet inte finns. Spela och förlora har jag sällan haft problem med, dock

Vi kanske skulle komma överens i poker? Det är ju psykologi också... Psykologi, sannolikhet och slump. Det dumma är att poker enbart känns givande om man spelar om pengar, och jag spelar inte om pengar. I vissa spel samarbetar man ju istället motverka varandra. De gångerna jag spelade schack fick jag typ religiösa upplevelser men klarar inte riktigt att förlora.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 10 jul 2017 18:04

klorofyll skrev:Förmodligen måste vetskap föregås av handling... kanske.. Hur vi kan veta vad som är rätt? Jag skulle nog säga att det som är rätt fungerar.

Orättrådigheten består många gånger i att sträva efter att bli rikare än andra. Det är något som diskuteras dagligen. Att berika sig med vinster av det vi betalar i skatt för välfärd anses särskilt fult.

Platon beskriver hur en brottslig människa under alla förhållanden är olycklig. Innerst inne skulle den brottslige vara mindre olycklig om han får ett rättmätigt straff. Han går så långt att han föreskriver att den orättrådige självmant, så fort som möjligt, bör söka upp domaren, för att tilldelas sin rättmätiga bestraffning.
Moderator

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 10 jul 2017 20:01

är det här konstnärsstycket historiskt?

https://akiane.com/product/jesus/


Målad nyligen, 2017.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 10 jul 2017 21:31

Ben skrev:är det här konstnärsstycket historiskt?

Det är groteskt. Tekniskt hyggligt, men i övrigt skulle vilken konstnasare som helst dra på munnen.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 10 jul 2017 22:25

Pilatus skrev:Här är något att fundera på: Platon säger: "Om man vet det rätta så gör man det rätta"

Hur kan det komma sig att det räcker med att veta vad som är rätt för att handla rätt? Hur kan vi veta vad som är rätt? Är det skamligare att göra orätt än att lida orätt?

För den som vill borra djupare i frågan hänvisas till Platons dialog Gorgias. Platons dialog kan ses som en kritik mot Gorgias och sofisternas syn på världen.


Han kör det här i en skock dialoger, eller snarare Sokrates. Bland annat i Republiken. Men diskussionerna är högst tillrättalagda. Verkligheten är ful och smetig, jag skulle påstå att Machiavelli i Fursten ligger bra mycket mer rätt.
"Man gör det som man bedömer är fördelaktigt ur en personlig och eventuellt kollektiv synvinkel, men det är naturligtvis bra att ha koll på det rätta, vad nu det är"
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 11 jul 2017 00:18

Anders skrev:
Pilatus skrev:Här är något att fundera på: Platon säger: "Om man vet det rätta så gör man det rätta"

Hur kan det komma sig att det räcker med att veta vad som är rätt för att handla rätt? Hur kan vi veta vad som är rätt? Är det skamligare att göra orätt än att lida orätt?

För den som vill borra djupare i frågan hänvisas till Platons dialog Gorgias. Platons dialog kan ses som en kritik mot Gorgias och sofisternas syn på världen.

Han kör det här i en skock dialoger, eller snarare Sokrates. Bland annat i Republiken. Men diskussionerna är högst tillrättalagda. Verkligheten är ful och smetig, jag skulle påstå att Machiavelli i Fursten ligger bra mycket mer rätt.
"Man gör det som man bedömer är fördelaktigt ur en personlig och eventuellt kollektiv synvinkel, men det är naturligtvis bra att ha koll på det rätta, vad nu det är"

Kul att du nappade. (Ärligt talat så har jag inte läst Gorgias.) Platon övergav en del av sin tidigare tro på begreppens realitet, men jag vet inte om han ändrade sin inställning till sinnevärlden (efter Sokrates död)?

Jag skulle tro att vi har svårt att handla i direkt strid mot vad vi föreställer oss är rätt. Det sociala sammanhang vi lever i, kan naturligtvis (i viss mån) avgöra vilka lagar som verkligen gäller för oss. De kan förändras, samhället förändras. Så Platon var alldeles säkert ärlig då han skrev om att de rättsliga begreppen vi internaliserat, styr vårt handlande. Klarar vi inte det, så får vi verkliga problem.

Jag såg Training Day (2001) i kväll. Jake (Ethan Hawke) gör sin första dag som narkotikapolis. Det blir förstås en händelserik dag och är just en kamp mellan en "anpassning till verkligheten" eller ett försök att någotsånär försöka handla som en polis. Det är en Hollywood-produkt, visst, men de brukar ju vara tydliga.

Ett sätt att försöka leva är att man försöker undvika de situationer som man klarar sämre. Blir det för "smetigt" kanske man skall söka litet nya vänner, flytta till nya kvarter innan man börjar förakta världen.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 11 jul 2017 11:18

Pilatus skrev:Att berika sig med vinster av det vi betalar i skatt för välfärd anses särskilt fult.

Om man gör något otillåtet så är det illa, oavsett brott, man bör också fokusera på andra brott, för det gör man ju inte heller. Människor kan komma till skada på många sätt. Att hjälpa människor med bidrag är ju oftast gott.

Pilatus skrev:Platon beskriver hur en brottslig människa under alla förhållanden är olycklig.

Jag tror att vem som helst kan må bra, varenda människa på jorden.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 11 jul 2017 12:41

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Platon beskriver hur en brottslig människa under alla förhållanden är olycklig.

Jag tror att vem som helst kan må bra, varenda människa på jorden.

Jag tror inte att människorna i Mosul mådde bra alls under den period då staden sköts sönder totalt. Så jag väntar mig en förklaring till hur du resonerar.

Bild
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 11 jul 2017 14:57

Om man behöver syre för att överleva och syretillgången stryps, vad händer då? Ja man dör. Kan man dö lycklig? Kan man vilja dö?

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 11 jul 2017 17:00

Pilatus skrev:
Ben skrev:är det här konstnärsstycket historiskt?

Det är groteskt. Tekniskt hyggligt, men i övrigt skulle vilken konstnasare som helst dra på munnen.


Nu hänger jag inte med...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 11 jul 2017 17:29

Ben skrev:
Pilatus skrev:
Ben skrev:är det här konstnärsstycket historiskt?

Det är groteskt. Tekniskt hyggligt, men i övrigt skulle vilken konstnasare som helst dra på munnen.

Nu hänger jag inte med...

Som konst betraktat ser jag målningarna som kitsch. Jag skulle inte tro att de stora konstmuseerna vill ha hennes målningar. Men visst är hon skicklig.
Moderator

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 11 jul 2017 17:55

Pilatus skrev:
Ben skrev:
Pilatus skrev:Det är groteskt. Tekniskt hyggligt, men i övrigt skulle vilken konstnasare som helst dra på munnen.

Nu hänger jag inte med...

Som konst betraktat ser jag målningarna som kitsch. Jag skulle inte tro att de stora konstmuseerna vill ha hennes målningar. Men visst är hon skicklig.


700 år gamla i tonåren

nu avancerar hon


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster