Vad tänker du på?

[klorofyll]

Varför skriver du "hen", det är en flicka som målat bilden - inte en höna!

Du har rätt, det finns ingen anledning. Jag skrev så för att jag var osäker, det är orsaken.

Bra, då är det ämnet avklarat.

Kom gärna med ett nytt ämne!

[klorofyll]

Jag kan välja ämne.

Är det mer moraliskt riktigt av tjäna pengar på aktier än på poker?

[Pilatus]

Jag kan välja ämne.

Är det mer moraliskt riktigt av tjäna pengar på aktier än på poker?

Jag utgår från att aktier är samhällsnyttiga. De är ett delägarbevis. Låt oss göra antagandet att det krävs ett visst kapital för att ta fram en cancermedicin. Vi antar vidare att du satsar 100 kkr och får tusen aktier till det nominella beloppet 100 kr. Efterhand visar det sig att medicinen fungerar, försäljningen ökar och efter fem år får du en första utdelning på tusen kronor. Går det i fortsättningen bra så får du tillbaks pengarna och efter tjugo år har du fått tillbaks pengarna du satsade (i detta exempel).

Poker saknar samhällsnytta, men det är spännande och kan göra den skicklige spelaren rik. Den moraliska sidan handlar om hur vi beter oss under spelets gång. Om vi blir skuldsatta, eller sätter någon motspelare i skuld så kan man utan vidare säga att spelet förlorat sitt värde av förströelse.

Även ägande av företag kan ibland diskuteras. Carl Bildt blev anklagad för sitt engagemang i Lundin Oil. Hade han varit mer försiktig och satsat på ett företag som t ex producerat papper hade risken för etiska äventyrligheter varit obefintlig.

Så man skall veta vad man håller på med. Tycker man om att ta risker kan man säkert hitta bättre områden än att riskera sin heder på exploatering av mineraltillgångar där det pågår väpnade konflikter. Man blir lätt part i målet.

[klorofyll]

Men låt säga att man är duktig på poker och börjar spela med någon som inte har alla hästar hemma...

Kan det jämföras med att sälja en skit-aktie vid precis rätt tillfälle till blåögda idioter som sysslat med aktier en vecka?

[Ben]

Vad tänker du på?

[Pilatus]

Men låt säga att man är duktig på poker och börjar spela med någon som inte har alla hästar hemma...

Då är man bra usel.

Kan det jämföras med att sälja en skit-aktie vid precis rätt tillfälle till blåögda idioter som sysslat med aktier en vecka?

Nej, du säljer alltid en aktie på en marknad där alla har tillgång till den information som finns tillgänglig. Om jag köper en aktie som befinner sig i fritt fall är jag förvisso en idiot. Men det finns ingen enskild person som kan anklagas för att jag tar ett felaktigt beslut.

[klorofyll]

Då är man bra usel

Samtidigt borde det hända rätt ofta, att man träffar någon man besegrar 9 av 10 gånger.

Nej, du säljer alltid en aktie på en marknad där alla har tillgång till den information som finns tillgänglig. Om jag köper en aktie som befinner sig i fritt fall är jag förvisso en idiot. Men det finns ingen enskild person som kan anklagas för att jag tar ett felaktigt beslut.

Det är inget tillfredsställande svar, är det inte likadant i poker?

[Anders]

Det är väl moraliskt rätt pissjummet att såväl vinna på poker eller kränga aktier? Det ena kräver psykologi, det andra kräver kunskap om näringslivet. Båda står sig rätt slätt mot att tjäna pengar som framgångsrik cancerforskare, och är rena änglaaktiviteterna jämfört med att kränga heroin.

Skillnaden på aktiviteterna är väl närmast klassmässig?

Skulle påstå att kränga lägenhet med stor vinst är moraliskt värre. Folks boende borde inte vara något man spekulerar i, det är så pass centralt. Boenden skulle delas ut av staten efter prestation om man nu skulle maximera det moralist. Som jag ser det.

Man kan ju vidga det här och göra det mer generellt? Vad är det mest moraliskt berömvärda sättet att få en inkomst på?

[Ben]

Tips!

Överskottsbolaget (ÖoB) har billiga kärnor och frön.
Solros, hampa, chia, pumpa.

Hampa sägs ju vara optimalt för människokroppen.

[klorofyll]

Jag vet inte varför, men som jag ser det så är aktier moraliskt och poker om pengar omoraliskt. Jag ser gärna att någon förklarar för mig varför poker om pengar är moraliskt, då skulle jag bli glad.

[Zokrates]

Om det är moraliskt eller inte handlar ju främst om vilka aktier man investerar i, fast personligen anser jag att all handel med papper är suspekt.

Här är en annan variant, https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ku där en av våra myndigheter sällat sig till globalistskaran och tror att allt kan läggas ut på underleverantörer oavsett var de nu än befinner sig samt vilka uppgifter som än berörs, skott i pannan är det första jag tänker att de förtjänar, men de är ju inte ensamma i denna hetsjakt på att skära ned kostnader i form av rättvisa löner till de anställda, allt för en sinnesjuk idé om att allt som förr var statligt eller kommunalt nu är okej att placera på den öppna marknaden där lägst anbud vinner avtalen leder ofelbart detta landet käpprätt åt helvetet. Tills dess får vi nog se fler sopåkare strejka, byggarbetare dö och en allmännytta i händerna på riskkapitalister som förvandlar både vårt boende och pensionssystem till ett jävla gigantiskt pyramidspel. Ha det!

[klorofyll]

Om det är moraliskt eller inte handlar ju främst om vilka aktier man investerar i, fast personligen anser jag att all handel med papper är suspekt.

Det skulle jag kunna köpa, dvs att man väljer sitt ägande med moralisk omsorg.

När det kommer till spel om pengar kanske det istället handlar om att välja sina tillfällen, i vissa situationer kanske ett spel om något (vad det nu kan vara) är helt rätt.

Underleverantörer existerar oftast för att företaget skall slippa betala höga löner. Om "underleverantören" har värdefull kompetens så handlar det mer om större samarbeten där det sker gemensam utveckling.

[Ben]

Man behöver inte vara vegan. (lakto-ovo) vegetarian räcker.

[David H]

Jag vet inte varför, men som jag ser det så är aktier moraliskt och poker om pengar omoraliskt. Jag ser gärna att någon förklarar för mig varför poker om pengar är moraliskt, då skulle jag bli glad.

Beror som på vad som menas med moraliskt...
samhällsnyttoperspektiv verkar vissa tala om här, kanske med tanke om att man ska producera nåt positivt, då kan man säga att poker inte är så konstruktivt, ett nollsummespel, som bara flyttar om pengar...
utilititaristisk hedonism då - maximera lycka, kan man argumentera för att poker kan va moraliskt, då det kan vara socialt stimulerande, spänningsskapande osv - som kanske denna låt ger uttryck för.
Folk betalar ju också för att bli lurade på trollerishower...lite liknande tänker jag det kan va i poker.

sedlighetsperspektiv - Moral tänker jag har med sed att göra. Kan handla om social acceptans. I vissa subkulturer och i vissa sociala sammanhang kan man då säga att pengapoker är moraliskt, och i andra sammanhang att det är omoraliskt
uppfostringsperspektiv - Ibland kan det va nyttigt att lära sig en läxa. Jag har mött många personer som tror sig veta bättre, ha bättre koll osv..besserwisserattityd.. det kan va en nyttig läxa för dessa att få uppleva konsekvenserna av att ha fel, möjligtvis kan man då bli lite ödmjukare till nästa gång.
Det är en felaktig föreställning bland många att man måste våga för att vinna i poker, men snarare är jag benägen att säga tvärtom...att en vinnare aldrig behöver ta risker, och den som tar risker antagligen inte är någon vinnare eftersom den spelar på för hög nivå

mänsklig kultivering - Man kan argumentera för att det är moraliskt att göra vad man är bra på och kultivera ens talanger (är det inte nåt i linje med vad Kant argumenterar för i sin moralfilosofi exvis?). Själv kunde jag mig ofta känna mig helt lugn och bekväm då jag spelade poker, som fisken i vattnet, får syssla med nåt man är bra på. Ur detta perspektiv kan man exvis argumentera att det är mindre moraliskt av mig att arbeta som sjuksköterska, eftersom jag i detta yrke lätt hamnar i situationer jag har mindre talang för (t ex jag har väldigt svårt för att anpassa mig till akutsituationer i vården...)... Som kontraargument kan man då hävda "helig dårskap", att det finns ett moraliskt värde i att vara "fel person på fel plats".

--
Mmm ett försök till några argument. Jag menar inte direkt att jag vill försvara mitt tidigare pokerspelande. Poker kan ju också spelas på många olika sätt. I början spelade jag nästan uteslutande turneringar, och det kan jag tycka kändes mer schysst. Cash games däremot, mer som en hardcore-version av poker. Så kan man uppföra sig mer eller mindre gentlemannamässigt vid borden.

[klorofyll]

Själv hade jag tyckt att det vore utmärkt i yrkessammanhang att ha pokerturneringar, och att där vara tvungen att få ett bra resultat, som en del i kraven för möjlig anställning.