Att få någon annan att må bra

[SigurdV]

Du är helt snurrig.
Och har helt fel när det gäller det logiska.
Antar du att Y förstår vad X ska göra?
Tänk om inte Y gör det då?

Har du nåt belägg för att jag är snurrig?
Eller KÄNNS det bara så?

Jag ANTAR inget särskilt vad jag vet...
Det är bara att applicera definitionen
på verkligheten och avläsa resultatet.

x och y får vara vad som helst.

Om y är en telefonsvarare så förstår y ingenting, men det är väl bara bara att tala in ett meddelande som x får ta del av... Hur vore det om du använde din vilja till att FÖRSTÅ definitionen och dess konsekvenser i stället för att hitta på dumma invändningar och inbilla dig att jag inte klarar det logiska? Fattar du inte att ditt undermedvetna redan förstått och försöker få dej att låta bli att tänka mer på det här?

(sigurdV suckar djupt...
och muttrar nåt om "känslonarkomaner".)
Tänk dig ett annat exempel:

Antag att människorna invaderats av en medvetandeparasit som påverkar dem genom att ersätta människornas känslor med känslor som passar parasiten bättre...
Vilka känslor tror du att du skulle uppleva om jag talade om för dej att det finns en medvetandeparasit i dej?

Förstår du att du inte kan lita på dina känslor i det fallet?
Att du då HELT måste använda förnuftet och strunta i "dina" känslor?
DU är nu x och dina känslor är y... KAN du tänka dig att inte lita på dina känslor?

Stopp ett tag! Kanske ska du kolla andra i stället för att börja med dej själv?

[förstår mig själv]

Det är för tröttsamt att bemöta. Att lägga ned så mycket tid på en dålig definition. Det leder ju ingen stans. Frågan var ju om x följer naturlagen eller inte (fri vilja). Bättre att definera fri vilja som följer inte naturlagar. (utan mönster, går ej att förstå).
Naturlagar tycker jag ska defineras som att man förstår naturen vad som ska ske.
Tänk också på att vi registrerar vad som sker på olika sätt med ögon öron och känslor. Om man dex vänder andra kinden enligt förnuftet kommer något gott att ske. Exakt vad som sker i rum kanske man inte förstår den gången. Kanske vinner man på lotto eller glädjs av att träffa någon människa eller lär sig något viktigt.

[förstår mig själv]

Du är helt snurrig.
Och har helt fel när det gäller det logiska.
Antar du att Y förstår vad X ska göra?
Tänk om inte Y gör det då?

Har du nåt belägg för att jag är snurrig?
Eller KÄNNS det bara så?

Jag ANTAR inget särskilt vad jag vet...
Det är bara att applicera definitionen
på verkligheten och avläsa resultatet.

x och y får vara vad som helst.

Om y är en telefonsvarare så förstår y ingenting, men det är väl bara bara att tala in ett meddelande som x får ta del av... Hur vore det om du använde din vilja till att FÖRSTÅ definitionen och dess konsekvenser i stället för att hitta på dumma invändningar och inbilla dig att jag inte klarar det logiska? Fattar du inte att ditt undermedvetna redan förstått och försöker få dej att låta bli att tänka mer på det här?

(sigurdV suckar djupt...
och muttrar nåt om "känslonarkomaner".)
Tänk dig ett annat exempel:

Antag att människorna invaderats av en medvetandeparasit som påverkar dem genom att ersätta människornas känslor med känslor som passar parasiten bättre...
Vilka känslor tror du att du skulle uppleva om jag talade om för dej att det finns en medvetandeparasit i dej?

Förstår du att du inte kan lita på dina känslor i det fallet?
Att du då HELT måste använda förnuftet och strunta i "dina" känslor?
DU är nu x och dina känslor är y... KAN du tänka dig att inte lita på dina känslor?

Stopp ett tag! Kanske ska du kolla andra i stället för att börja med dej själv?

Ett däggdjur som inte litade på sina känslor skulle ju dö. Sluta andas, dricka, kissa osv. Känslorna är de enda grunddefinitioner som existerar naturligt. De är helt enkelt det de är oavsett vad de orsakas av. Därimot kan de användas som information och till att se samband.

[förstår mig själv]

Känslorna hör i hop med förnuftet. Tänk på att det finns oändligt med möjliga tankar som kan uppstå i ditt huvud hela tiden. Men ändå blir du törstig, hungrig osv. Det skulle ju ta miljoner år innan du började äta.

[SigurdV]

Känslorna hör i hop med förnuftet. Tänk på att det finns oändligt med möjliga tankar som kan uppstå i ditt huvud hela tiden. Men ändå blir du törstig, hungrig osv. Det skulle ju ta miljoner år innan du började äta.

Javisst...men hur upptäcker man att ens egna känslor inte är ens egna? Kanske genom att man tycker tanken är löjlig? Eller om man undviker tanken? Man hittar på löjliga anledeningar till att inte uppfatta frågan ordentligt? Du säger att djur som inte litar på sina känslor skulle dö... men djur som är infekterade av medvetandeparasiter DÖR oftast!

Det finns medvetandeparasiter i naturen som infekterar myror.

Hur förklarar du att du aldrig förr tänkt på möjligheten att du har en medvetandeparasit?
Och att du inte förstår hur en smittad kan upptäcka att han är smittad?
PS: Varning: Jag ger upp snart om du inte tar mina frågor och instruktioner på allvar.
Du får vinna diskussionen åt din "parasit" på Walk Over.

[förstår mig själv]

Känslorna hör i hop med förnuftet. Tänk på att det finns oändligt med möjliga tankar som kan uppstå i ditt huvud hela tiden. Men ändå blir du törstig, hungrig osv. Det skulle ju ta miljoner år innan du började äta.

Javisst...men hur upptäcker man att ens egna känslor inte är ens egna? Kanske genom att man tycker tanken är löjlig? Eller om man undviker tanken? Man hittar på löjliga anledeningar till att inte uppfatta frågan ordentligt? Du säger att djur som inte litar på sina känslor skulle dö... men djur som är infekterade av medvetandeparasiter DÖR oftast!

Det finns medvetandeparasiter i naturen som infekterar myror.

Hur förklarar du att du aldrig förr tänkt på möjligheten att du har en medvetandeparasit?
Och att du inte förstår hur en smittad kan upptäcka att han är smittad?
PS: Varning: Jag ger upp snart om du inte tar mina frågor och instruktioner på allvar.
Du får vinna diskussionen åt din "parasit" på Walk Over.

Parasit hit eller dit spelar ingen roll. Du får acceptera dina känslor som de är helt enkelt, och förnuftet får dem att arbeta med.(så att du mår så bra som möjligt). Teorin om känsloparasiter hur har den uppstått. Orsaken? Visst påverkas känslorna av det som sker. Tex om någon drar fram en kniv framför dig på tunnelbanan lär du bli rädd osv. Att skapa känslor hos andra leder till att man "styr" andra ( då ju viljan inte är fri). Det kan ju människor göra och gör hela tiden (det är det jag håller på med bland annat).
Som rubriken tex. Min hund lämnas av den andre hunden och därmed orsakas en depression/nedstämndhet vilket styr kroppen att bli betydligt mer inaktiv.

[SigurdV]

Det finns medvetandeparasiter i naturen som infekterar myror.

Teorin om känsloparasiter hur har den uppstått. Orsaken?

Jag använder termen "medvetandeparasit":
Om x förändrar värddjurets känslor i för x gynnsam riktning
(och eventuellt i för värddjuret OGYNNSAM riktning )
så är x en medvetandeparasit.

En myra kan bli infekterad av en sådan x som finns i kospillning och som infekterar en myra som kommer för nära. Genom att modifiera myrans känslor får den myran att klättra upp på toppen av ett grässtrå och stanna kvar där tills den dör eller blir uppäten av en ko som äter grässtrået. Väl i kons tarmar lägger parasiten ägg som följer med kons avföring och reproduktionscykeln sluts när nästa myra kommer för nära komockan.
(Jag minns inte parasitens namn ...googla om intresse finns.)

Det finns en del att fundera över runt detta:
1 Hur upptäcker man det, OM man är invaderad av en medvetandeparasit?
Ett lite elakt svar är att förstår mig själv inte KAN göra det

2 Det är vetenskapligt belagt att det finns medvetandeparasiter,
varför oroar vi oss inte för att vi är infekterade?
Ett lite elakt svar är att parasiterna lugnar ner oss och får oss att tänka på annat.

3 Finns det gynnsamma medvetandeparasiter som bättre borde kallas medvetandesymbionter?
Svar: Vem vet? Kanske!

4 Hur reproducerar sig medvetandesymbionter?
Svar: Antagligen via värddjurs bakterieflora eller DNA.

5 Vad anser läsaren? Ska vi strunta i alltihop? Och tänka på annat?

[SigurdV]

Kanske lite eftertanke inte skulle sitta illa?
Skulle modifierade medvetandeparasiter
kunna användas av vapenindustrin?
Tänk om alla helt oväntat börjar älska USA?

När i livets utveckling kom medvetandeparasiterna?
Ligger de bakom intelligensens evolution?

Är vi själva möjligen medvetandesymbionter?
Dimmorna tätnar...

[SigurdV]

Det är för tröttsamt att bemöta. Att lägga ned så mycket tid på en dålig definition. Det leder ju ingen stans.

Jaså du tycker det? Hur kan du veta att den inte leder nånstans?
Har du testat dess konsekvenser? Ge en egen definition!
Det duger inte säga att viljan är fri om den inte följer naturlagarna
eftersom ingenting INTE följer naturlagarna och alltså inte heller viljan.

Så här har en förståndig person yttrat sig om definitionen:
"Jag håller inte med om att det är en lämplig "definition" av fri vilja om det kanske inte är "du" som fattar beslutet att inte följa y:s instruktion. Du kanske inte har något val, precis som stenen(i förhållande till mig), som enligt ditt exempel har fri vilja.
Fri vilja blir beroende av instruktionerna..
Kan man motsätta sig sin viljas instruktioner? isf har man kanske fri vilja skulle jag säga, och den blir oförenlig med determinism. Ditt exempel är mer ett exempel på frihet än fri vilja enligt mitt sätt att se på saken."

Här mitt svar:
"Min definition är för vid, men hellre det än för trång, det är väl bara fråga om lite tilläggsvillkor? Stenen har FRI vilja i förhållande till mig OM den alls har vilja.
Intressant det där med att motsätta sig sin egen vilja... det kan man ju ...
man vill ibland fler saker samtidigt så man måste prioritera och när man bestämts sig för en av viljorna har man ju motsatt sig de andra."

[Anne]

Delar för ovanlighetens skull fms perspektiv - du ÄR snurrig ( i min uppfattning också), Sigurd. Fast jag betraktar det som en tillgång i ditt fall. Jag får ofta lite särintressen som jag undersöker närmare. Ett exempel är lussekatter. Varför är de formade så? Varför är den mest använda s-spiralformen varierande i rörelse i skapande av degutformat så det antingen ser ut som ett s eller ett spegelvänt s? Antydningarna i "krullningarna" är ju att dessa rörelser fortgår.
Jag tycker att det ofta är lätt att få någon annan att må bra. Tycker nog att vi i allmänhet är lite väl försiktiga med att uppvisa genuin uppskattning.

[förstår mig själv]

Tänk dig hur starka människors lagar är. De som "syndar" dvs låser in och straffar andra är. I regel följer vi dem. Det finns mycket starkare lagar som vi följer utan att vara medvetna om det.
2 saker glädjer mig. Dels att du verkar vara beredd att anta vilka definitioner som hellst och låta förnuftet vägleda dig. Vilket de flesta inte klarar av för de är för svaga/sjuka tex pilatus.
Det enda de duger till är robbotaktiga rörelser och sceptisism.
I och med att du accepterar att allt följer naturlagarna så behöver vi inte definera fri vilja. Det är en fantasiprodukt likt vissa etiska och religiösa dogmer.
Det viktiga blir att förstå naturlagarna. Det är inte som pilatus tror att det måste ske med apparater och matematiska formler utan det sker främst genom sig själv.
Om allt följer naturlagar, vilket jag uppfattar att du anser så innebär det att alla levande varelser förstår dem, mer eller mindre bra. Människan har levt länge. Det kan vara svårt att sätta ord på detta. En "rätt" upfostrad begåvad människa. Skulle för länge sedan kunna trolla. Det finns en anledning till att djur oftast är rädd för människan.

[förstår mig själv]

Den idéen/teorin har aldrig dykt upp i mitt huvud. Jag har andra idéer jag följer. Oavsett hur svårt livet är. Tex om vi skulle drabbas av "olycka", tex medvetandeparasiter så försöker vi må så bra som möjligt. Att vi inte alltid förstår våra känslor är en sak. Inte alltid orsaken till dem. Det är en sak. Som läkare tex lider patienten av en dålig känsla(eller flera). Tex andnöd, smärta, eller ångest. Genom att förstå vad de orsakas av (tex sjukdom) kan jag genom behandling eliminera det dåliga och få patienten att må bättre. Det är en tacksam uppgift. Att göra gott. Man får en kick av det. Det blir ett kall, pengarna blir inte viktigast.

[SigurdV]

I och med att du accepterar att allt följer naturlagarna så behöver vi inte definera fri vilja.
Det är en fantasiprodukt likt vissa etiska och religiösa dogmer.

Sorry! Determinism/naturlagar och fri vilja är FÖRENLIGA! (kallas kompatibilism)
Här är beviset IGEN!
The prerequisite for compability (as I see it)
is that the free will/mind does not get exposed to knowledge of its future
because then the free will can make another future happen!
Proof?
1 Assume god (or somebody) answers truthfully one question about the future then ask:
2 What is NOT an answer to my next question?
3 God checks the future and says the answer is x
4 Then you ask any question that HAS x as an answer.
5 you are now in a future god did not look at.

Du tror din uppfattning är så självklar så att du inte behöver bevisa den!
Det beror på att du inte förstår din opponents argument!

[SigurdV]

Delar för ovanlighetens skull fms perspektiv - du ÄR snurrig ( i min uppfattning också), Sigurd. Fast jag betraktar det som en tillgång i ditt fall.

Jag får ofta lite särintressen som jag undersöker närmare. Ett exempel är lussekatter. Varför är de formade så? Varför är den mest använda s-spiralformen varierande i rörelse i skapande av degutformat så det antingen ser ut som ett s eller ett spegelvänt s? Antydningarna i "krullningarna" är ju att dessa rörelser fortgår.

Jag tycker att det ofta är lätt att få någon annan att må bra. Tycker nog att vi i allmänhet är lite väl försiktiga med att uppvisa genuin uppskattning.

Nu mår jag rätt bra faktiskt...Kram!

[SigurdV]

Den idéen/teorin har aldrig dykt upp i mitt huvud. Jag har andra idéer jag följer. Oavsett hur svårt livet är. Tex om vi skulle drabbas av "olycka", tex medvetandeparasiter så försöker vi må så bra som möjligt. Att vi inte alltid förstår våra känslor är en sak. Inte alltid orsaken till dem. Det är en sak. Som läkare tex lider patienten av en dålig känsla(eller flera). Tex andnöd, smärta, eller ångest. Genom att förstå vad de orsakas av (tex sjukdom) kan jag genom behandling eliminera det dåliga och få patienten att må bättre. Det är en tacksam uppgift. Att göra gott. Man får en kick av det. Det blir ett kall, pengarna blir inte viktigast.

Pengar? Vad är det i jämförelse med långvarig varaktig lycka?
Om lustcentrum i din hjärna stimuleras elektriskt blir du så lycklig
att du struntar i att äta och dricka...du dör snart men lycklig...
Är det verkligen det bästa för dig?