Tro

[Pilatus]

Jag ser inte problemet med det jag faktiskt skrev om.

Nej, det är ju så --- hade du sett det hade du förstått vad jag talar om.

Som jag ser det skriver du om något helt annat än det jag skrev om: Karl Marx, svält och Jesus stoicism.

[Esther]

Som jag ser det skriver du om något helt annat än det jag skrev om: Karl Marx, svält och Jesus stoicism.

...och detta var vad du skrev?

jag läste: Ett citat från Anders: Att man har en religion kan inte avfärdas som Opium till folket eller nåt i den stilen.

Det har aldrig varit menat som ett sätt att avfärda religion. Vad Marx menade var att tron innehåller element av stoicism, man skall vara nöjd med sin lott (hittade bara denna referens just nu: Mans kvinna, Vilhelm Moberg). Det finns naturligtvis många fler.

Att predika om hur vi skall bära vårt kors utan att knota, med Jesus som förebild var att mildra vreden mot fattigdomen och eländet. Naturligtvis fruktade kapitalägarna revolter och bröduppror. Men sådana förekom och gick aldrig att hejda förrän den allmänna standarden stabiliserades på en nivå som var dräglig.

Varifrån får du att Jesus var stoiker eller förordade svält? Att Jesus menade att bärandet av korset skulle lindra fattigdom och svält?
Eller säger du att Marx som pratade i nattmössan om det han inte begrep för att han - som du - blandande samman makthungriga människor som utnyttjade kyrkans män för sina agendor mot de troende - som aldrig trodde på att Jesus ville detta som de rika ville --- och därmed samtolkade tro med religion och därmed var totalt fullständigt helt ute i intet och rotade med sina felaktigheter?

[Pilatus]

Som jag ser det skriver du om något helt annat än det jag skrev om: Karl Marx, svält och Jesus stoicism.

och detta var vad du skrev?

I sammandrag, ja.

[Esther]

Som jag ser det skriver du om något helt annat än det jag skrev om: Karl Marx, svält och Jesus stoicism.

och detta var vad du skrev?

I sammandrag, ja.

Förklara för mig --- för jag verkar inte begripa vad du skriver... det jag läser är att du menar att religon och tro är ett och samma och därmed kyrkan. Och att den sistnämnda - samt då Jesus - ville att folkets ska kvävas under orättfärdiga ok?

[Esther]

Mans kvinna av Moberg handlar dessutom om hur en kvinna ses av en man som förälskar sig i henne - hon är gift med en trög enfaldig bonde - och den andre tar henne ... det är en äktenskapsbrytande berättelse där sympatierna hamnar med äktenskapsbrytarna för deras passion och det faktum att de passar bättre samman än tröge bonden och kvinnan hans.

[Pilatus]

och detta var vad du skrev?

I sammandrag, ja.

Förklara för mig --- för jag verkar inte begripa vad du skriver... det jag läser är att du menar att religon och tro är ett och samma och därmed kyrkan. Och att den sistnämnda - samt då Jesus - ville att folkets ska kvävas under orättfärdiga ok?

Var skriver jag det?

[Esther]

I sammandrag, ja.

Förklara för mig ---

Var skriver jag det?

[Pilatus]

Jag vet inte vad det är du försöker säga, Esther. Om jag missuppfattat något, förklara gärna vad det är du hänger upp dig på. Det är bättre än att insinuera en massa konstiga åsikter som jag inte har, eller nämnt något om.

[Esther]

Jag vet inte vad det är du försöker säga, Esther. Om jag missuppfattat något, förklara gärna vad det är du hänger upp dig på. Det är bättre än att insinuera en massa konstiga åsikter som jag inte har, eller nämnt något om.

Jag insinuerar inget alls - jag berättar rakt och frankt hur jag tolkade det du sa. Det sa du inte stämde - då sa jag : förklara. Så... förklara för mig det du sammanfattade - hur du menar det hänger samman och vad det har med "opium för folket" att göra om du verkligen inte säger att tro uppmanar - Jesus därmed - folk att vara fattiga och låta rika suga ut dem och förtrycka dem.

[Pilatus]

Jag vet inte vad det är du försöker säga, Esther. Om jag missuppfattat något, förklara gärna vad det är du hänger upp dig på. Det är bättre än att insinuera en massa konstiga åsikter som jag inte har, eller nämnt något om.

Jag insinuerar inget alls - jag berättar rakt och frankt hur jag tolkade det du sa. Det sa du inte stämde - då sa jag : förklara. Så... förklara för mig det du sammanfattade - hur du menar det hänger samman och vad det har med "opium för folket" att göra om du verkligen inte säger att tro uppmanar - Jesus därmed - folk att vara fattiga och låta rika suga ut dem och förtrycka dem.

Vad Marx menade var att tron (den kristna) innehåller element av stoicism (självbehärskning, sinneslugn, jämnmod), man skall vara nöjd med sin lott. Är det en helt främmande tanke att kristendomen till del är en synkretistisk lära med spår från andra religioner och tänkare?

[Esther]

Jag vet inte vad det är du försöker säga, Esther. Om jag missuppfattat något, förklara gärna vad det är du hänger upp dig på. Det är bättre än att insinuera en massa konstiga åsikter som jag inte har, eller nämnt något om.

Jag insinuerar inget alls - jag berättar rakt och frankt hur jag tolkade det du sa. Det sa du inte stämde - då sa jag : förklara. Så... förklara för mig det du sammanfattade - hur du menar det hänger samman och vad det har med "opium för folket" att göra om du verkligen inte säger att tro uppmanar - Jesus därmed - folk att vara fattiga och låta rika suga ut dem och förtrycka dem.

Vad Marx menade var att tron innehåller element av stoicism (självbehärskning, sinneslugn, jämnmod), man skall vara nöjd med sin lott. Är det en helt främmande tanke att kristendomen till del är en synkretistisk lära med spår från andra religioner och tänkare?

Ja, totalt främmande tanke!!!
Det kan vara så att vi ser på saken ifrån (jag har redan sagt att jag inte känner till protestantismen väl - trots att jag föddes in i den var jag sekulär hela tiden jag tillhörde detta) olika håll.
Den Katolska kyrkan är absolut inte en som påstår att vi ska vara nöjda med våra lotter utan Hon menar att vi ska förändra samhället... de flesta tänkare som funnit där och finns där är absolut inte status quo människor. Känner inte alls igen detta!

[Esther]

Pilatus - jag bekänner att jag känner mig tagen - chockad ... skulle jag vilja säga rent av.
Jag hade ingen aning om hur människor utanför Kyrkan ser på vem eller vad Hon är eller bidragit med eller skapat i västvärlden.

För det är ju inte muslimer vi talar om här som har samma samhälle och samma strukturer som de haft sedan 600 talet med samma tro - vi talar här om Kyrkan och vad detta skapat i väst i alla samhällen --- demokratier, frihet, tanke-yttrande mm frihet - för Kyrkan predikar frihet. Har alltid gjort - och långsam (inte våldsam) organiska gräsrots förändring - det har Hon alltid alltid alltid gjort.

[Algotezza]

Pilatus - jag bekänner att jag känner mig tagen - chockad ... skulle jag vilja säga rent av.
Jag hade ingen aning om hur människor utanför Kyrkan ser på vem eller vad Hon är eller bidragit med eller skapat i västvärlden.

För det är ju inte muslimer vi talar om här som har samma samhälle och samma strukturer som de haft sedan 600 talet med samma tro - vi talar här om Kyrkan och vad detta skapat i väst i alla samhällen --- demokratier, frihet, tanke-yttrande mm frihet - för Kyrkan predikar frihet. Har alltid gjort - och långsam (inte våldsam) organiska gräsrots förändring - det har Hon alltid alltid alltid gjort.

Kyrkan har förmedlat en del av de antika filosofernas tankar. Den kristna yrkan står för annat också. Tveksamt om kyrkan i alla tider predikat allt det du tar upp i ditt inlägg. Kyrkan har ofta motverkat det du tar upp. Om vi nu ska använda den breda penseln när vi beskriver.

Kristendomen har ju mixat tankar från många håll. Någon ren kristen lära finns knappast. Vems skulle det vara? Finns ju många kristna varianter...

[Esther]

Pilatus - jag bekänner att jag känner mig tagen - chockad ... skulle jag vilja säga rent av.
Jag hade ingen aning om hur människor utanför Kyrkan ser på vem eller vad Hon är eller bidragit med eller skapat i västvärlden.

För det är ju inte muslimer vi talar om här som har samma samhälle och samma strukturer som de haft sedan 600 talet med samma tro - vi talar här om Kyrkan och vad detta skapat i väst i alla samhällen --- demokratier, frihet, tanke-yttrande mm frihet - för Kyrkan predikar frihet. Har alltid gjort - och långsam (inte våldsam) organiska gräsrots förändring - det har Hon alltid alltid alltid gjort.

Kyrkan har förmedlat en del av de antika filosofernas tankar. Den kristna yrkan står för annat också. Tveksamt om kyrkan i alla tider predikat allt det du tar upp i ditt inlägg. Kyrkan har ofta motverkat det du tar upp. Om vi nu ska använda den breda penseln när vi beskriver.

Kristendomen har ju mixat tankar från många håll. Någon ren kristen lära finns knappast. Vems skulle det vara? Finns ju många kristna varianter...

Som jag sa, jag kan inte de olika protestantiska lärorna och tankarna - det finns över 30.000 olika kongregationer och samfund där med olika saker de tror på (läs hur de tolkar Skriften) --- medan Katolska kyrkan har samma lära som alltid med fördjupningar samt det faktum att hon sent om sider har integrerat även trosföreställningar om Maria nu i modern tid som alltid funnit sedan början.
Det är inte så stor skillnad mellan den Ortodoxa kyrkans läror och Katolska kyrkans --- dessa är vad som kallas de "rena lärorna" --- det är den apostoliska tron som baserar sig på kyrkofädernas och traditionens lära.
Det faktum att det finns många varianter och avarter som fötts främst ur USA som mormoner, 7 dags adventiser och Jehovas mm- som inte är kristna men bygger på kristna läror delvis eller Bibeln (som i Jehovas) har ju föga med saken att göra att det som är sant i avseende till vad trons innehåll är samt hur den ska levas ut har förblivit som den är i Kyrkan (den katolska apostoliska = universella).

Det var i kyrkan folk satt och lyssnade och gick ut i samhället och förändrade det. Alltid... har alltid varit så. Det är därför vi har olika politiska inriktningar via filosofin och lärosäten som Kyrkan skapade där man lärde sig frihet och annat som sedan implementerades - även om socialisterna ljuger om att det var de ... så har historien aldrig ändrats. Det som fallerar är människors kunskap om både historia samt sanningen i den. Den finns att hitta... inga problem. Jag fann den ---och med mig över en miljard.

[scirocco]

Esther,varför börjar din historiavetenskap med katolska kyrkan? Fanns inget före? Igår insinuerade du att alla som levt innan egentligen är kristna men du orkade inte förklara hur du tänkte.
Du beskrev dig sedan som offer. Jag debatterar endast och undrar varför alla miljarder människor som levt har lydit under någon kristen religion. Så förstod jag dig.även om du var otydlig.