Den geniala hinduismen

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 00:24

nuddle skrev:Marko

många har berättat att de lämnat sin kropp vid svår smärta

ifall ens ande lämnar kroppen är man inte medveten om kroppen
ifall ens ande befinner sig på en plats där allt är sant, det är då den absoluta sanningen


Ja, och där är jag övertygad om att det är så,
Läkare har dokumenterat fall där man inte ska kunna vara medveten men ändå så berättar patienten detjerat om saker dom sett. Det är trotts det inget bevis för att själen skulle existera eller att en andlig värld och medvetande existerar.
Det kan finnas förklaringar som tex att hörseln fortfarande är aktiv trotts medvetslösheten.

så det där med själen är en tro så länge vetenskapen eller vi kan bevisa något.  Jag tror själv på en andlig värld,
hur ska jag kunna bevisa min tro ?.. det går inte.

En intressant nyhet som jag hörde på ett tvprogram var att vetenskapsmän  blir troende.
Det tycker jag är kändes trovärdigt. för när vi närmar oss gränserna för vad vi vet och samtidigt ser tingens komplexitet,
då är inte tanken långt ifrån att det finns en skapare eller något liknande. Det blir iaf inte mer ateister inom den yrkesgrenen enligt den dokumentären som jag såg.

Vad jag menar är nog kanske att min övertygelse är inget jag kan begära av andra att dom ska tro på.
Och min övertygelse är inte något bestämt, utan det finns tankar runt alternativ och försök att se på nya sätt.

För min del tycker jag det känns behagligt att vara ödmjuk inför mina sanningar.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 23 dec 2011 01:48

Ingen som vill förklara vad dom menar med begreppet "sanning"?

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 02:06

Sceptisk skrev:Ingen som vill förklara vad dom menar med begreppet "sanning"?


Ja vad är sant ?
Jag påstår att en dörr slängdes upp av sig självt en natt.
Jag påstår att det är sant.
Du påstår (troligen) att det inte är troligt.
Mitt ex påstår att det är sant.

vad är sant ?

En bekant till mig påstår att ngt sker,
Jag säger, inte troligt.

Vad ska jag dra för slutsats av detta ?

Att jag förstår att du tycker att det är falskt.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2011 02:23

Marko skrev:
Något skrev:Ingen som vill förklara vad dom menar med begreppet "sanning"?


Ja vad är sant ?
Jag påstår att en dörr slängdes upp av sig självt en natt.
Jag påstår att det är sant.
Du påstår (troligen) att det inte är troligt.
Mitt ex påstår att det är sant.

vad är sant ?

En bekant till mig påstår att ngt sker,
Jag säger, inte troligt.

Vad ska jag dra för slutsats av detta ?

Att jag förstår att du tycker att det är falskt.


Sanning är det som riktigt är och det som verkligen Sker.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 02:25

Sanning är det som riktigt är och det som verkligen Sker.


Då är det sant att två personer såg att det hände den natten/kvällen.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2011 02:42

Marko skrev:
Sanning är det som riktigt är och det som verkligen Sker.


Då är det sant att två personer såg att det hände den natten/kvällen.


Exakt, men det förklarar ju inte orsaken bakom det, vilket är en viss skillnad,
något kan vara sant utan att man begriper hur det verkligen är möjligt.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 02:52

Zokrates skrev:
Marko skrev:
Sanning är det som riktigt är och det som verkligen Sker.


Då är det sant att två personer såg att det hände den natten/kvällen.


Exakt, men det förklarar ju inte orsaken bakom det, vilket är en viss skillnad,
något kan vara sant utan att man begriper hur det verkligen är möjligt.


Orsaken till varför saker sker är ointressant för sanningshalten.
En bilkrock blir inte mindre sann för att bilföraren var full eller trött.

Jag är helt med på detta.

Kommunikationen mellan människor skapar större problem än händelsen i sig
Det bästa är att vara tyst och låta allt vara som folk vill tro att det är.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2011 03:00

Låt mig ta ett eget exempel från högen av alla mina upplevelser.

Jag bodde ensam i en etta med pentry högst upp på fjärde våningen, det var mitt i natten när jag
släckte ned och lade mig för att sova i sängen som faktiskt ingick i möblemanget. Plötsligt hör jag
ett bankande ljud som jag snabbt lokaliserar till under sängen, det låter exakt som när man slår
med ett metallbestick på ett tomt glas.
Min hjärna börjar fundera, är det någon under sängen, hur är det möjligt? Jag har låst ytterdörr
och har inte släppt in någon, om någon är under min säng så måste den personen ha legat där
hela dagen och mer därtill, knappast troligt. Kan ljudet komma från lägenheten under eller intill,
nej, det kommer verkligen från under sängen, skall jag tända och kolla? Nä, är det någon där så
får jag kanske en kniv i mig, men vad är det som hindrar denne att köra kniven i mig rakt genom
sängbottnen, inget... Jag är inte rädd, men vill varken stiga upp eller kolla under sängen, men
rätt som det är så hör jag hur ljudet börjar flytta på sig från stället under sängen mot mitten
av rummet, månen lyser igenom det persienn och gardinlösa fönstret utifrån, men jag ser ingen i
rummet, ljudet stannar till ovanför vardagsrumsbordet, klinkar i en jämn takt oavbrutet som
det gjort under hela förloppet, plötsligt ökar intervallet i hastighet och ljudet flyttas snabbt bort
mot fönstret, där avslutas det med ett bank på fönstret! Jag tänder lampan och ser ingen annan
där, kollar för noga skull även under sängen, inget, det finns inget glas i rummet och ej heller
något att slå med. Funderar på vad det kan ha varit, släcker och lägger mig för att somna om.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 03:26

När jag läser det du skriver tänker jag inte ens om det är troligt eller inte.
Jag läste det som att du skrev ärligt, och att du har dina funderingar på vad du hörde.

Sanningen.. Jag kan inte avgöra det , bara du som var med kan veta.

Vad tror du var det som orsakade knackningarna ?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2011 03:46

Marko skrev:När jag läser det du skriver tänker jag inte ens om det är troligt eller inte.
Jag läste det som att du skrev ärligt, och att du har dina funderingar på vad du hörde.

Sanningen.. Jag kan inte avgöra det , bara du som var med kan veta.

Vad tror du var det som orsakade knackningarna ?


Har inte en aning, det blir bara spekulationer i detta fallet, men ju fler som kan berätta om liknande
händelser desto troligare är det att det rör sig om ett riktigt fenomen, men så gäller det ju att folk
verkligen har varit med om just något liknande.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 dec 2011 04:06

Många saker som har hänt har jag 'avskrivit' och glömt bort.
De ligger antagligen i något undermedvetet arkiv och påverkar hela min uppfattning om världen.

Några få gånger har jag hört ljud och undrat om det är hallucinationer eller om det verkligen var något som lät.
Ibland vet jag själv inte om det har berott på naturliga händelser eller om det varit något annat, och då blir det det den tveksamma lådan dom hamnar i.

Min erfarenhet är att det jag tar som mest verkligt ibland är det som jag tvekar mest på, och det är bland annat det där med att dörren flög upp. Av det har jag lärt mig att jag inte kan lita på mig själv, för jag tar intryck av allt vad som tex skrivs här.. jag förnekar och glömmer och tror att det är osant och att jag har drömt. Då kontrollerar jag med mitt ex minnen.. och är tillbaka till verkligheten igen och lever inte i andras fantasier om hur min verklighet är.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 23 dec 2011 05:14

Zokrates skrev:Låt mig ta ett eget exempel från högen av alla mina upplevelser.

Jag bodde ensam i en etta med pentry högst upp på fjärde våningen, det var mitt i natten när jag
släckte ned och lade mig för att sova i sängen som faktiskt ingick i möblemanget. Plötsligt hör jag
ett bankande ljud som jag snabbt lokaliserar till under sängen, det låter exakt som när man slår
med ett metallbestick på ett tomt glas.
Min hjärna börjar fundera, är det någon under sängen, hur är det möjligt? Jag har låst ytterdörr
och har inte släppt in någon, om någon är under min säng så måste den personen ha legat där
hela dagen och mer därtill, knappast troligt. Kan ljudet komma från lägenheten under eller intill,
nej, det kommer verkligen från under sängen, skall jag tända och kolla? Nä, är det någon där så
får jag kanske en kniv i mig, men vad är det som hindrar denne att köra kniven i mig rakt genom
sängbottnen, inget... Jag är inte rädd, men vill varken stiga upp eller kolla under sängen, men
rätt som det är så hör jag hur ljudet börjar flytta på sig från stället under sängen mot mitten
av rummet, månen lyser igenom det persienn och gardinlösa fönstret utifrån, men jag ser ingen i
rummet, ljudet stannar till ovanför vardagsrumsbordet, klinkar i en jämn takt oavbrutet som
det gjort under hela förloppet, plötsligt ökar intervallet i hastighet och ljudet flyttas snabbt bort
mot fönstret, där avslutas det med ett bank på fönstret! Jag tänder lampan och ser ingen annan
där, kollar för noga skull även under sängen, inget, det finns inget glas i rummet och ej heller
något att slå med. Funderar på vad det kan ha varit, släcker och lägger mig för att somna om.


Tyvärr måste jag meddela att du är en paranoiker enl. min egen AH823 diagnostikmodell.
Ta inte allt som du inte kan förklara för övernaturligt.
Kommer själv ihåg en grej att jag vaknade två gånger en natt och tyckte att någon främmande människa låg bredvid mej i sängen och andades tungt, viftade bort det och somnade om. Sista gången jag vaknade tänkte jag va fan är detta och höll mej vaken och hör plötsligt hur en buss (hade en busshållplats utanför huset på den tiden)  släpper tryckluft ur bromsarna. Lät som en tung suck.
Ok, somnade om, var inget spöke eller ”övernaturligt”.

Med detta ville jag ha sagt att vi alla reagerar nog lite olika. Själv är jag inte lättskrämd och bryr mej inte om jag inte har en direktförklaring till allt. Zok skulle nog diagnostisera mej på samma sätt som Sceptisk ”tar inte in något nytt”. Kan så vara, men jag håller alltid alla dörrar öppna men kör mitt race tills motsatsen är bevisad.

F.ö. så här i juletider, tomten är skrämmande för många småbarn, fet konstig udda gubbe med pedofilvibbar. Fast han var ju bara en sagofigur lär man sej som vuxen.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2011 05:35

Ja så länge det finns logiska förklaringar så håller jag med dig lösdrivaren, man skall inte
krångla till det i onödan. Vissa händelser som knak i väggar och tak beror ofta på naturliga
temperaturväxlingar som får material att expanderas eller kontraheras, väggar, trappor,
trägolv, möbler etc, inget övernaturligt alls med sådana knak och knarrande, gamla hus brukar
ju vara byggda i trä dessutom och då låter det.
Att bo bredvid en väg och höra en buss som släpper ut tryckluft från kompressorerna skulle jag
inte heller reagera på, med tiden vänjer man sig ju vid den ljudbild man normalt har.

Minns att du anser att sceptisk är en träskalle, harald kallar du slappkuk, mig en nolla, ja se alla
dessa epitet och diagnoser från "experterna", det enda värdet skulle väl vara underhållningsvärdet.

Paranoid schizofreni var nog diagnosen du egentligen var ute efter, men såklart det vet ju bara riktiga
experter.

Jag var runt 25 år när den händelsen som jag beskrev inträffade, det rör sig alltså om en gång som
just detta  ljudfenomen upplevts, inte mer, däremot så finns det ju andra händelser som sammantaget
ger en bild som jag faktiskt kan ha en viss förståelse för om någon tycker att jag är värd en diagnos,
det bjuder jag faktiskt ibland på.

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 23 dec 2011 05:50

Nä, du vill leka martyr lite för ofta Zok, alla mot dej och du ensam mot alla. Har väl aldrig kallat Sceptisk för träskalle eller Harald för slappkuk? Har jag nu gjort detta så var det inte helt fel epitet.
Jag respekterar Sceptisk han har många poänger, Harald snackar skit och är en typisk plattitydsnackare; massa ord utan innehåll. Dina upplevelser Zok tar jag seriöst men har en annan utgångspunkt. Lägg ner det där med att söka martyrskap!
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 23 dec 2011 05:54

Zokrates skrev:Paranoid schizofreni var nog diagnosen du egentligen var ute efter, men såklart det vet ju bara riktiga
experter.


Nej, man kan vara paranoid utan schizofreni.
Paranoidi är ett tillstånd av förvrängd verklighetsuppfatting, inte så sällan parad med förföljelsemani.

//experten
maximal utdelning med minimal ansträngning


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster