Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 15:37

EggHead skrev:
Kanske kan vara så att universum på något sett observerar sig själv men enligt vilken referens ställer den i så fall klockan? Universum behöver ju igentligen inte utplånas, bara tiden imellan det som man kan kalla startskedet och slutet om det nu finns något sådant. Eller kanske inte utplånas men den "meningsfulla" tiden i alla fall. varför skulle man inte kunna säga att saker sker baklänges istället när ingen är där?

MVH EggHead


om universum har mer liv än vårt eget, så kan inte aliens bryta mot naturlagarna,
besöker dom jorden och ser att allt liv är utdött, och våra upplevelser är borta,
så bekräftar ju det att tiden har haft sin gång, vi har förmultnat och våra byggnadsverk håller på att rasa samman helt.

att tiden skulle gå baklänges är en spännande tanke,
nu tror jag inte att den gör det i vårat rum, men omöjligt är det inte.

föreställer mig allt som energi, där allt vänder polaritet.. men det som är noll i referens förblir noll,
ljset kommer nog att ha dom egenskaper som den har trotts att vi vänder på alla energiers tillstånd.

att tiden skulle kunna gå baklänges, det stödjer både einstein och vetenskapen idag,
den ger praktiska paradoxer som måste förklaras.  

sen har vi kvantvärlden där tiden beter sig lite som du påstår, rummet verkar inte finnas som här,
så helt omöjligt är det inte.. men kanske inte möjligt på makronivå.

vem vet : )

jag tog det du skrev för intressant och lade det på minnet... helt klart tänkvärt.

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 15:44

Marko skrev:
EggHead skrev:
Kanske kan vara så att universum på något sett observerar sig själv men enligt vilken referens ställer den i så fall klockan? Universum behöver ju igentligen inte utplånas, bara tiden imellan det som man kan kalla startskedet och slutet om det nu finns något sådant. Eller kanske inte utplånas men den "meningsfulla" tiden i alla fall. varför skulle man inte kunna säga att saker sker baklänges istället när ingen är där?

MVH EggHead


om universum har mer liv än vårt eget, så kan inte aliens bryta mot naturlagarna,
besöker om jorden och ser att allt liv är utdött, och våra upplevelser är borta,
så bekräftar ju det att tiden har haft sin gång, vi har förmultnat och våra byggnadsverk håller på att rasa samman helt.

att tiden skulle gå baklänges är en spännande tanke,
nu tror jag inte att den gör det i vårat rum, men omöjligt är det inte.

föreställer mig allt som energi, där allt vänder polaritet.. men det som är noll i referens förblir noll,
ljset kommer nog att ha dom egenskaper som den har trotts att vi vänder på alla energiers tillstånd.

att tiden skulle kunna gå baklänges, det stödjer både einstein och vetenskapen idag,
den ger praktiska paradoxer som måste förklaras.  

sen har vi kvantvärlden där tiden beter sig lite som du påstår, rummet verkar inte finnas som här,
så helt omöjligt är det inte.. men kanske inte möjligt på makronivå.


Nu menades det väl att "ingen" nu eller senare kommer att kunna mäta tiden, då heller inte några aliens. Att tiden skulle röra baklänges sa jag mest för att kasta ljus över att tiden nog inte är bunden, bara våra upplevelser av den.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 15:57

Nu menades det väl att "ingen" nu eller senare kommer att kunna mäta tiden, då heller inte några aliens. Att tiden skulle röra baklänges sa jag mest för att kasta ljus över att tiden nog inte är bunden, bara våra upplevelser av den.

hypotetiskt men inte troligt.

om ingen kan mäta tid, eller uppleva tid,
så kan ingen mäta tid eller uppleva tid (rum) vilket inte är samma sak som att det inte finns.

och vi får hålla oss till det sunda förnuftet om att vi verkligen existerar idag..
om rummet verkligen existerar, vilket det sunda förnuftet säger, så existerar rummet även efter att vi dött ut.


jag tror inte tid är en uppfattning, jag tror att tid beter sig likartat för objekt.. medvetandet om tid vet vi är förvrängt och diffust många gånger... vilket inte har gett resultatet att tiden stannat för andra.

så det är väl samma grundfråga som vanligt, lever vi i en objektiv värld eller lever vi i en upplevd värld.
(antagligen är världen objektiv och upplevd av oss som andra objekt)
är världen enbart upplevd så får jag så många frågor om varför vi har fantiserat ihop denna värld,
och varför fantiserar vi att världen har naturlagar, det är inte logiskt.
Tiden går inte framåt, den går runt : )

Tänker på din hypotes om att vi tappar uppfattning om tid när vi reser i tiden eller den står still. det vi har med oss i bagaget är ju våra minnen som är tidlösa. vi kan jämföra hur världen såg ut, och hur den ser ut. finns det konstigheter och glapp, eller för kraftiga förändringar så stämmer inte minnet med upplevelsen. då får vi försöka förstå vad som hänt.. med kunskap så kan vi lista ut att det ena eller andra har hänt.

är det en kontinutet av förändring, så kanske vi inte märker av den alls.?

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 16:50

Marko skrev:
Nu menades det väl att "ingen" nu eller senare kommer att kunna mäta tiden, då heller inte några aliens. Att tiden skulle röra baklänges sa jag mest för att kasta ljus över att tiden nog inte är bunden, bara våra upplevelser av den.


hypotetiskt men inte troligt.

om ingen kan mäta tid, eller uppleva tid,
så kan ingen mäta tid eller uppleva tid (rum) vilket inte är samma sak som att den inte finns.

och vi får hålla oss till det sunda förnuftet om att vi verkligen existerar idag..
om rummet verkligen existerar, vilket det sunda förnuftet säger, så existerar rummet även efter att vi dött ut.


jag tror inte tid är en uppfattning, jag tror att tid beter sig likartat för objekt.. medvetandet om tid vet vi är förvrängt och diffust många gånger... vilket inte har gett resultatet att tiden stannat för andra.

så det är väl samma grundfråga som vanligt, lever vi i en objektiv värld eller lever vi i en upplevd värld.


Jag har inget sagt om att vi inte existerar idag men frågan löd ju om tiden existerar oberoende av upplevelsen då är det väl rimligt att hypotetiskt ponera att ingen existerar, blir lite svårt att ställa sig den frågan annars.

Jag tror nog att vi lever i en objektiv värld men alla våra upplevelser runt den är ju subjektiva. Din upplevda tid påverkar ju naturligtvis inte någon annans upplevda tid, om det däremot inte finns någon som upplever den så försvinner ju upplevelsen "tid" i sig. Utan upplevelsen att "tiden rör sig framåt" så har jag svårt att se varför tiden på något sätt skulle vara fixerad.

Tillägg: Naturen enligt ekvationer tillåter ju att processer sker både framåt och bakåt, processen som skapar liv och låter den fortplanat sig och så vidare fungerar bara med en tid som rör sig åt det håll vi är vana vid. Det är nog snarare därför vi också rör oss åt den riktingen.

MVh EggHead

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 16:59

om tiden existerar oberoende av upplevelsen


vad är en upplevelse ?

du säger att det finns en objektiv värld.

då finns det en koppling mellan din upplevelse och en objektiv värld

vad är denna objektiva värld ? ett rum och med det tid ?

Att allt är förvrängt från det objektiva till det subjektiva tvivlar jag inte på
och att allt inte är som det ser ut att vara. men rummet tar jag som du för troligt,
och finns rummet så finns tiden.

eller så får vi skapa helt ny bild och vetenskapen kan skrotas : )

men du vill ha tid enbart som egen komponent som enbart är upplevd,
hur beskriver du då rummet ?

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 17:09

Marko skrev:
om tiden existerar oberoende av upplevelsen


vad är en upplevelse ?

du säger att det finns en objektiv värld.

då finns det en koppling mellan din upplevelse och en objektiv värld

vad är denna objektiva värld ? ett rum och med det tid ?

Att allt är förvrängt från det objektiva till det subjektiva tvivlar jag inte på
och att allt inte är som det ser ut att vara. men rummet tar jag som du för troligt,
och finns rummet så finns tiden.

eller så får vi skapa helt ny bild och vetenskapen kan skrotas : )

men du vill ha tid enbart som egen komponent som enbart är upplevd,
hur beskriver du då rummet ?


Upplevelsen finns i allt du gör, den objektiva världen ger mig en subjektiv upplevelse. Som i kvant-teorin tror jag inte att den objektiva verkligheten är fixerad förens vi upplever den. Tiden är överallt (för dig) tills du blir medveten om den. Som när man blir medvetslös, några år i koma kan kännas som ett ögonblick eller tvärtom.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är TID

Inläggav SigurdV » 02 mar 2012 19:10

Anders skrev:
freddemalte skrev:
SigurdV skrev:
freddemalte skrev:Vi får alltså följande förhållande:

1. Det fysikaliska (som process eller helt stilla) är beroende av tiden

2. Tiden är ej beroende av de fysikaliska (som process eller helt stilla)

Mothugg tack!


Modellen med en serie bilder av det fysikaliska kanske passar in här.

Om man inte byter bild händer inget, och bildserien finns ju kvar om inget finns på bilderna...
Ja! Verkar vara en passande modell / liknelse!


Tror kanske man då ser tiden för mycket som en "grej". Nåt sånt här:
Istället för bilder så ligger du och lyssnar på en klocka som tickar. Då hör du både "klockan som tickar", den stadiga pulsen, du upplever en rytm, kanske sövande. Kanske irriterande. Men du kan också uppleva de separata klocktickningarna som enstaka grejer. I den mån då "tid" finns, vad är då tid? De separata klocktickningarna, eller upplevelsen av en rytm? Om upplevelsen av en rytm också är tiden, så påverkas den av klockans tickande, alltså av det fysikaliska?

Men det är klart, den upplevda samtidigheten och förutsägbarheten påverkas inte av hur saker står i rummet, möjligen av hur de rör sig i rummet, relativitetsteorierna, men vad är då rörelse? Också bara något upplevt?


En tickande klocka består för oss av en ordnad serie "hörselbilder" tiden är ordningsföljden som inte bara finns

i  upplevelsen utan också, och framför allt: i verkligheten!

Upplevandet är ointressant om det inte är medvetandet och dess yttringar som studeras,

det är verkligheten, synbarligen uppdelad i tid och rum, vi försöker förstå...

Och "rörelse" i verkligheten är de skillnader man kan se mellan två tidsögonblick.

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Re: Vad är TID

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 19:21

SigurdV skrev:En tickande klocka består för oss av en ordnad serie "hörselbilder" tiden är ordningsföljden som inte bara finns

i  upplevelsen utan också, och framför allt: i verkligheten!

Upplevandet är ointressant om det inte är medvetandet och dess yttringar som studeras,

det är verkligheten, synbarligen uppdelad i tid och rum, vi försöker förstå...

Och "rörelse" i verkligheten är de skillnader man kan se mellan två tidsögonblick.


Men vad är då dessa tidsögonblick om inte rörelsen/förändringen? Varför hellre kalla det för tid?
Utan förändring finns inget du kan kalla tid. Upplevandet blir ju högst intressant när man försöker förstå någonting så grundläggande som tiden. I frågan existerar tiden utan medvetandet blir ju resonmang runt upplevelsen i det närmaste obligatorisk.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 19:48

I frågan existerar tiden utan medvetandet blir ju resonmang runt upplevelsen i det närmaste obligatorisk


den frågan går nog att lösa,
det man inte upplever påvisar varken att tid finns eller inte finns.
och vi kan inte använda okunskap för att påvisa kunskap.

sen kan man fundera på om man är medveten om det omedvetna.
hur man plockar fram kunskap ur en databas. interagerar databasen med medvetandet ?

då blir det ju jobbigare, eller kanske lättare, det finns inget omedvetande. (intuition är intressant här, och drömmar med mera)

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad är TID

Inläggav SigurdV » 02 mar 2012 20:36

EggHead skrev:
SigurdV skrev:En tickande klocka består för oss av en ordnad serie "hörselbilder" tiden är ordningsföljden som inte bara finns

i  upplevelsen utan också, och framför allt: i verkligheten!

Upplevandet är ointressant om det inte är medvetandet och dess yttringar som studeras,

det är verkligheten, synbarligen uppdelad i tid och rum, vi försöker förstå...

Och "rörelse" i verkligheten är de skillnader man kan se mellan två tidsögonblick.


Men vad är då dessa tidsögonblick om inte rörelsen/förändringen? Varför hellre kalla det för tid?
Utan förändring finns inget du kan kalla tid. Upplevandet blir ju högst intressant när man försöker förstå någonting så grundläggande som tiden. I frågan existerar tiden utan medvetandet blir ju resonmang runt upplevelsen i det närmaste obligatorisk.


Förändring är likaså skillnaden mellan två tidsögonblick.

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Re: Vad är TID

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 22:30

SigurdV skrev:
EggHead skrev:
SigurdV skrev:En tickande klocka består för oss av en ordnad serie "hörselbilder" tiden är ordningsföljden som inte bara finns

i  upplevelsen utan också, och framför allt: i verkligheten!

Upplevandet är ointressant om det inte är medvetandet och dess yttringar som studeras,

det är verkligheten, synbarligen uppdelad i tid och rum, vi försöker förstå...

Och "rörelse" i verkligheten är de skillnader man kan se mellan två tidsögonblick.


Men vad är då dessa tidsögonblick om inte rörelsen/förändringen? Varför hellre kalla det för tid?
Utan förändring finns inget du kan kalla tid. Upplevandet blir ju högst intressant när man försöker förstå någonting så grundläggande som tiden. I frågan existerar tiden utan medvetandet blir ju resonmang runt upplevelsen i det närmaste obligatorisk.


Förändring är likaså skillnaden mellan två tidsögonblick.


Skillnaden är ju att förändringen kan du se och mäta, tiden är något vi har uppfunnit.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 02 mar 2012 22:34

Nej vi tillverkar inte tid...vi har inte uppfunnit...vi har upptäckt tiden!

EggHead
Inlägg: 118
Blev medlem: 04 jul 2009 00:09

Inläggav EggHead » 02 mar 2012 22:40

SigurdV skrev:Nej vi tillverkar inte tid...vi har inte uppfunnit...vi har upptäckt tiden!


Suck... Tiden är ett redskap vi använder till att mäta förändring, naturligtvis har vi inte tillverkat den men redskapet har vi uppfunnit...

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 02 mar 2012 22:43

EggHead skrev:
SigurdV skrev:Nej vi tillverkar inte tid...vi har inte uppfunnit...vi har upptäckt tiden!


Suck... Tiden är ett redskap vi använder till att mäta förändring, naturligtvis har vi inte tillverkat den men redskapet har vi uppfunnit...


varför har vi modifierat redskapet för att fungera vid relativa hastighet, och justerat med lorentzfaktorn ?

har vi inte även uppfunnit avstånd och meter, där vi mäter ?
och modifierar vi inte meter med samma metod vid tex längdkontraktion ?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Inläggav SigurdV » 02 mar 2012 22:44

EggHead skrev:
SigurdV skrev:Nej vi tillverkar inte tid...vi har inte uppfunnit...vi har upptäckt tiden!


Suck... Tiden är ett redskap vi använder till att mäta förändring, naturligtvis har vi inte tillverkat den men redskapet har vi uppfunnit...


Du menar timmar minuter sekunder o s v?

Men om vi har ett redskap för mätning...

Vad mäts då om inte en av oss oberoende tid?

Kanske jag borde läsa dina tidigare inlägg :)

Jag är ju inte säker på vad du är ute efter.

Kan du sammanfatta?


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster