Varför fungerar inte socialdarwinismen rent vetenskapligt?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

MrTambourineMan
Inlägg: 545
Blev medlem: 29 okt 2003 21:02
Ort: Göteborg

Inläggav MrTambourineMan » 26 dec 2004 23:57

Inskrivningsprovet som det kallas, består av flera olika delar. Jag skrev det själv, senast för ett år sedan, och vad jag erinrar mig bestod det av både ordförståelse och diverse 3d spatiala test, där man skulle rotera rymdgeometriska figurer "i huvudet". Mot slutet fanns det även ett kortare test som testade närminne och föreställningsförmåga. En liten del av testet var tekniskt orienterat (endast ett deltest).

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Om länder och IQ

Inläggav hovnarr » 27 dec 2004 12:42

Kalle skrev:När det däremot gäller IQ-genomsnittets inverkan på ett land, är bevisen desto starkare. Den som kritiserar detta bör läsa Lynns rapport.


Rapporten bygger på IQ-data från 1990 och 1995 för olika länder. Syftet är att korrelera genomsnittligt IQ mot BNP per capita. Sambandet var statistiskt signifikant. För att validera metoden har man använt den gängse normen att IQ ska vara korrelerat till utbildningsprestationer, vilket också var fallet.

Således säger artikeln att länder med en hög utbildningsnivå (mätt som IQ) har en hög BNP/capita. Det låter rimligt tycker jag.

Om detta har något att göra med ett lands välgång eller inte beror sedan på vad man drar för slutsatser kring BNP/capita. Om jag inte tar fel är det i så fall mest välgång för USA - något som 78% av norrmännen skrattar åt.

Avslutningsvis ska man kanske säga att sambandet inte är jättetydligt:

IQ 3 i topp:
110 Hong Kong
110 Japan
106 Korea

BNP/c 3 i topp:
Danmark 32,8 t$
Schweiz 32,8 t$
Japan 32,4 t$

Korea hade trots sitt anmärkningsvärde IQ-genomsnitt bara en BNP/c om 7,97 t$, vilket tyder på att IQ inte är en särskilt avgörande faktor för ekonomisk tillväxt, även om det helt klart finns ett samband.

§

Användarvisningsbild
morgoth
Inlägg: 7
Blev medlem: 26 dec 2004 12:43
Ort: vänersborg

Inläggav morgoth » 22 jan 2005 12:15

Tänkte bara inflika en sak angående introner.

Enligt dagens forskning så har man ingen aning om vad detta "junk-DNA" gör. En förklaring kan vara att det påverkar "packningen" vid celldelning. Och var det Hovnarr eller kalle som sa att ju mer introner desto färre "riktiga" mutationer... iaf dessa mutationer inträffar INTE i könscellerna som sedan blir till en ny individ. Dvs att det har i pricinp ingen påverkan på individen. Det är endast könscellerna som är relevanta.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 25 jan 2005 14:06

morgoth skrev:Och var det Hovnarr eller kalle som sa att ju mer introner desto färre "riktiga" mutationer... iaf dessa mutationer inträffar INTE i könscellerna som sedan blir till en ny individ. Dvs att det har i pricinp ingen påverkan på individen. Det är endast könscellerna som är relevanta.


Relevanta för vad? Mutationer i alldeles vanliga celler är en förutsättning för cancer, exempelvis.

Hävdar du att mutationer inte inträffar i könsceller? Detta är felaktigt.

§

MrTambourineMan
Inlägg: 545
Blev medlem: 29 okt 2003 21:02
Ort: Göteborg

Re: Om länder och IQ

Inläggav MrTambourineMan » 25 jan 2005 16:29

hovnarr skrev:
Kalle skrev:När det däremot gäller IQ-genomsnittets inverkan på ett land, är bevisen desto starkare. Den som kritiserar detta bör läsa Lynns rapport.


Rapporten bygger på IQ-data från 1990 och 1995 för olika länder. Syftet är att korrelera genomsnittligt IQ mot BNP per capita. Sambandet var statistiskt signifikant. För att validera metoden har man använt den gängse normen att IQ ska vara korrelerat till utbildningsprestationer, vilket också var fallet.

Således säger artikeln att länder med en hög utbildningsnivå (mätt som IQ) har en hög BNP/capita. Det låter rimligt tycker jag.

Om detta har något att göra med ett lands välgång eller inte beror sedan på vad man drar för slutsatser kring BNP/capita. Om jag inte tar fel är det i så fall mest välgång för USA - något som 78% av norrmännen skrattar åt.

Avslutningsvis ska man kanske säga att sambandet inte är jättetydligt:

IQ 3 i topp:
110 Hong Kong
110 Japan
106 Korea

BNP/c 3 i topp:
Danmark 32,8 t$
Schweiz 32,8 t$
Japan 32,4 t$

Korea hade trots sitt anmärkningsvärde IQ-genomsnitt bara en BNP/c om 7,97 t$, vilket tyder på att IQ inte är en särskilt avgörande faktor för ekonomisk tillväxt, även om det helt klart finns ett samband.

§
Gäller det Nord eller Syd Korea?

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 25 jan 2005 16:36

Jag minns inte. Hoppas du förlåter mig att jag inte orkar gå tillbaka och kolla i artikeln.

§

MrTambourineMan
Inlägg: 545
Blev medlem: 29 okt 2003 21:02
Ort: Göteborg

Inläggav MrTambourineMan » 25 jan 2005 17:29

Behövs inte; jag kollade just upp det. Datan du angiver för Korea avser Nordkorea, och kan förklaras enligt en ytterst enkel modell som faktiskt stärker IQ-BNP-sambandet. Nordkorea är en kommunistisk diktatur utan fri marknadsekonomi, och med en hel del ekonomiska sanktioner riktade emot sig. Om vi faktoriserar ut kommunistiska stater ur regressionsmodellen, är jag säker på - och detta har säkerligen visats någonstans på internet - att korrelationen stärks.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 26 jan 2005 10:13

Så du hävdar att i en fri marknadsekonomi så är IQ en bättre grogrund för BNP än i en kommunistisk diktatur? Det tycker jag låter rimligt.

§

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Inläggav Tore » 26 jan 2005 12:35

Det säger dock ingenting om de bakomliggande orsakssambanden. Frågan här gäller väl snarast om det är skillnaderna i IQ som ligger till grund för skillnaderna i levandsstandard, eller om det är skillnaderna i levandsstandard som ligger till grund för skillnaderna i IQ. Den statistiska korrelationen i sig talar varken för den ena eller andra slutsatsen.

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 14 jun 2005 15:11

en sak jag undrar på bara.....varför nationalsocialismen klassas som extrem höger? någon som vet det? varför i all världen kallar man det då för socialism om det är berättigat att placera det som mörkblått?
:?

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 14 jun 2005 15:17

:shock: #-o :-s 8-[
ooops..skulle det vara här? (tydligen..jaja - ingen annan tråd som är mer lämplig antar jag..fast, då kan man ju starta en egen)

Drawing Down The Moon
Inlägg: 83
Blev medlem: 09 maj 2005 22:43

Re: Varför fungerar inte socialdarwinismen rent vetenskaplig

Inläggav Drawing Down The Moon » 14 jun 2005 23:10

Kalle skrev:Socialdarwinismen är idag en helt avfärdad pseudovetenskap, som knappt förespråkas alls. Bland de stora massorna ogillas den främst pga att den är oetisk och omoralisk. Men utöver de etiska problemen med denna samhällsform, undrar jag varför den inte fungerar. Det BORDE ju vara gynnande för samhället, åtminstone som jag ser det. Historien har dock visat att de fördelaktiga effekter som socialdarwinismen ska medföra till samhället uteblir, jag tänker då speciellt på den grekiska stadsstaten Sparta.

Om någon kan förklara de vetenskapliga bristerna skulle jag vara tacksam.

/Kalle


Du diskuterar helt fel begrepp. Socialdarwinismen har mer gemensamt med libertarianerna.

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 16 jun 2005 12:08

:)
ok, så jag måste starta en hel tråd för att ställa min fråga då?
ja, jag undrade just på nationalsocialismen..kom att tänka på den när jag läste början av den här tråden..fast det är en fråga som fanns där innan..
..det var inte SÅ viktigt heller, iofs.
men jag är ändå nyfiken..kan ju försöka kolla upp det på internet :)

MrTambourineMan
Inlägg: 545
Blev medlem: 29 okt 2003 21:02
Ort: Göteborg

Inläggav MrTambourineMan » 16 jun 2005 14:59

skapa ny tråd
*/*/*/*/*/*
/*/*/*/*/*/
*/*/*/*/*/*
/*/*/*/*/*/


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster