Vad tänker du på?

[sökandesjäl]

Sätt in den där fiktionsgestalten Bill eller vad han heter, som är med i slutet av filmen När lammen tystnar. Precis en sån människa ( beroende också på övrigt sätt och utseende hos honom, som bör gå tvärtemot Fröken Möllers syn, så kommer Möller börja att darra). Detta vet jag, ni får tänka hur ni vill. Denne mannen kommer att locka fram den här enorma, sjudande ilskan som förtär Möller inifrån och kvar kommer att bli en skrikande, förtynande massa.

[Esther]

Jag har ingen aning om vem den där mannen är - I Lammen tystnar..

Har inte sett filmen --- så du måste berätta. Ofta när du skriver verkar du utgå ifrån att de som läser dig tänker som du, vet det du vet --- men så är inte fallet.

[sökandesjäl]

Jag har ingen aning om vem den där mannen är - I Lammen tystnar..

Har inte sett filmen --- så du måste berätta. Ofta när du skriver verkar du utgå ifrån att de som läser dig tänker som du, vet det du vet --- men så är inte fallet.

Det gör jag inte, Esther, men ibland blir det så om vi inte upplevt samma referens och då får jag förklara vidare. Det är en högst kontrollerande man som dessutom klär sig i kvinnokläder. Kan inte tänka mig att Möller har många knappar att trycka på ifall hon kommer i ett underläge mot något dylikt.

[sökandesjäl]

Det är mannen i kvinnan och kvinnan i mannen som narcissister inte står ut med, Esther. Det är inte precis då enkelt, men detta upplever jag både hos mig själv och andra avarter till människor vara ett problem. Det är detta som man vill förstöra.

[sökandesjäl]

Det är att hon tror sig ha rätten att överta mannens roll som jag har mycket svårt för, och om någon tvingar tillbaks henne in i kvinnorollen så kommer hon att förtvina.

[Anders]

Att äga och ha var mycket viktiga parametrar för mig i mitt studieval. Och det fanns ingen som helst lust i det.

Det finns inget ont i att vilja äga och ha - det är också en livsnödvändighet.... och majoriteten av mänskligheten är sådan.
MEN det skapar konflikter mellan människor när någon menar sig ha rätt till det en annan har - detta är själva grunden för socialismens avund. Att man inte själv arbetar sig fram - utan ska ha rätten för att man föddes i "ofördelaktigt förhållande" - detta ofördelaktiga bestämmer man är avhängigt av pengar och sk grupptillhörighet.
Därvid glömmer man alltid de människor som varit fattiga och valde att skapa något och bli förmögna.

Ser man vem som oftast är mest missnöjd med allt är det de som inte kämpade redan i skolan och skyllde allt på sina "hemska föräldrar" sin "usla uppväxt" sina misslyckade fruktansvärda saker som alltid var - de andras fel.
När man jobbat inom missbruksvård - vet man att man talar med missbrukare om den starka själviskheten - egocentriske - som finns bakom missbruket. De tycker alltid att de fått mindre - blivit förfördelade...

De ska ha utan att göra ett smack - för de föddes ju utan samma kunskap, kraft eller energi eller vilja som andra. --- så socialismens bygger på människans sämsta sida: avunden.

Absolut. För att åter ta det mer konkreta exemplet med frugans (halva) släkt och min, så är det naturligtvis så att alla inte är på samma sätt i de olika grupperna. Konstigt nog vet jag inte en enda av de här totala slöpölarna som tar till flaskan i stället för att ta tag i livet. I vare sig min eller hennes släkt. Det skulle jag påstå växte fram en gemensam moral av arbetsamhet i Sverige under 1900-talet, liksom en grundplåt "sköta sig", som faktiskt spänner över hela den sociala skalan. De som hamnar i elände av olika skäl och hamnar längst ner där man inte ens tror sig kunna fixa ett jobb har en slags kollektiv skam över detta. Och för sen den stora majoriteten oavsett om man är född i slott eller koja finns en moral av att sköta sig och arbeta. Trycket är hårt på individen och det är mer bra än dåligt. Nu har jag inte bott mycket nere i medelhavsländerna men där tycks det finnas en kultur av att kollektivet låter vissa dega omkring och att det är rätt ok. Farsans intryck av Afrika, han jobbade där nere, var liknande. Men här kan jag vara extremt ute och cykla och blir gärna rättad. Jag hatar värme så jag reser sällan, och har bara kommit i kontakt med välutbildade från andra länder.

Men till individen : Grejen är ungefär så här skulle jag säga:
VI är olika, det kan man enkelt iaktta hos tvåäggstvillingar som hade olikheter då de var nyfödda 1996 som fortfarande kvarstår. Av någon anledning skruvas våra skallar ihop på lite olika sätt redan i mammas mage. Genetiskt/Slumpmässigt? Sedan gäller det att den personlighet personen föds med kan frodas på ett bra sätt. ADHD människorna är ju praktexempel om jag förstått det rätt. Tvingas de in i nåt fyrkantigt blir de kriminella, får de härja fritt kan de bli ytterst nyttiga och lyckliga i en mer kaosartad tillvaro än vad den mer inåtvände trivs med.
Ibland låter jag nog som att - bara man föds i en akademiker/överklassfamilj så får man en perfekt resa härvidlag och annars kläms man in med skohorn i nåt i mitten. Så är det inte, så var det nog pretty much i Sverige 1900 men här gjorde vårt samhälle en underbar resa - definitivt med socialisternas hjälp, avunden hos underklassen är lika viktig som drivkraft för ett bra samhälle som girigheten hos vissa besuttna, båda behövs - till något där det faktiskt inte skulle varit omöjligt för mig att ha konst eller humaniora som yrke. Men det är en resa kvar innan vi kommer till en position där det blir hyfsat troligt. De senaste 4-5 årens utveckling i landet har dock försvårat det, skulle jag påstå.

[sökandesjäl]

Tycker att det du beskriver känns nästan ulitaristiskt eller så, Anders? För dom som hamnar snett i ett sånt samhälle hamnar ju som sagt rikigt snett när dom inser att deras konkurrenskraft är obefintlig.

Men i dom andra samhällena du beskrev, så läggs ju detta problem som en enskild individ har istället över på gruppen att ta på sig. Ifall det nu är ett problem alls, för att vårda om andra är ju också en lycka.

[Anders]

Tycker att det du beskriver känns nästan ulitaristiskt eller så, Anders? För dom som hamnar snett i ett sånt samhälle hamnar ju som sagt rikigt snett när dom inser att deras konkurrenskraft är obefintlig.

Men i dom andra samhällena du beskrev, så läggs ju detta problem som en enskild individ har istället över på gruppen att ta på sig. Ifall det nu är ett problem alls, för att vårda om andra är ju också en lycka.

Det ligger det mycket i, har en bra artikel på det, skall leta fram den. Självklart finns argument för en mer kollektivistisk syn, det är ju inte som om vi sitter och har rätt i allt här uppe (En kines sa åt mig att det här med arbetsamhet och individualitet är en "nordlig" företeelse, norra europa och norra asien liknar varandra rätt mycket där. Också min erfarenhet, att jobba med kineser är oftast ganska lätt, lättare än med Indier.)
Det är väl så med allt som delar oss, att en grupp inte har rätt i allt.

Man får plocka det bästa från båda världarna. Nåt socialdemokratiskt, socialliberalt. Det gäller som du säger att hjälpa upp dem som har det tufft samtidigt som man låter individualiteten blomstra.
Lite grejen är - jag tror att många från no-go områden och typ Djursholm har mer gemensamt med varandra än vad de har med sina syskon, just i den personlighet de har. Funderar ofta på det i samband med skolor och så. Igen, med Kineser, framför allt en tjej jag jobbade med för några år sen kunde jag känna en telepatisk kontakt som jag inte känt med någon svensk kollega. Inget sexuellt alls, vi bara tycktes tänka precis likadant. Även om vi knappt kunde prata, hennes engelska var kass.

[Esther]

Det är mannen i kvinnan och kvinnan i mannen som narcissister inte står ut med, Esther. Det är inte precis då enkelt, men detta upplever jag både hos mig själv och andra avarter till människor vara ett problem. Det är detta som man vill förstöra.

Kan du försöka ge exempel på "kvinnan i mannen" - hur tar detta sig uttryck - hur ser man detta, vad är detta? Är det mjukhet, värme, närhet --- vad är detta? Vad är "mannen i kvinnan"? är det hårdhet, fasthet, bestämdhet - laglydnad etc?

Det blir återigen svårt att följa dig - dina tankar är dina... jag har föga eller ingen erfarenhet av det du skriver om när du skriver "detta som man vill förstöra" --- förstöra hur? Vad innebär förstöra?

Måste det handla om en man som har önskan att vara en kvinna och därmed klär sig i kvinnors kläder och är mycket kontrollerande?
Vad är detta för slags samband?
Hur tänkte du där?

[Esther]

Men till individen : Grejen är ungefär så här skulle jag säga:
VI är olika, det kan man enkelt iaktta hos tvåäggstvillingar som hade olikheter då de var nyfödda 1996 som fortfarande kvarstår. Av någon anledning skruvas våra skallar ihop på lite olika sätt redan i mammas mage. Genetiskt/Slumpmässigt? Sedan gäller det att den personlighet personen föds med kan frodas på ett bra sätt. ADHD människorna är ju praktexempel om jag förstått det rätt. Tvingas de in i nåt fyrkantigt blir de kriminella, får de härja fritt kan de bli ytterst nyttiga och lyckliga i en mer kaosartad tillvaro än vad den mer inåtvände trivs med.
Ibland låter jag nog som att - bara man föds i en akademiker/överklassfamilj så får man en perfekt resa härvidlag och annars kläms man in med skohorn i nåt i mitten. Så är det inte, så var det nog pretty much i Sverige 1900 men här gjorde vårt samhälle en underbar resa - definitivt med socialisternas hjälp, avunden hos underklassen är lika viktig som drivkraft för ett bra samhälle som girigheten hos vissa besuttna, båda behövs - till något där det faktiskt inte skulle varit omöjligt för mig att ha konst eller humaniora som yrke. Men det är en resa kvar innan vi kommer till en position där det blir hyfsat troligt. De senaste 4-5 årens utveckling i landet har dock försvårat det, skulle jag påstå.

Förlåt att jag skalar din text lite --- jag tar det som är det jag svarar på...
Du kategorieserar människor friskt (normalt i ett forum -- vill jag då säga) men detta gör att du verkar påstå att alla med ADHD (vad nu detta är EGENTLIGEN då det inte finns i länder där barnen inte har så många intryck i tidig ålder - samt ofta sammanhållna hem) ---- och att dessa eviga "akademiker" (som nästintill ALLA VAR ARBETARKLASS INNAN) --- det blir svårt med detta Anders.... människor är inte statiska.
MEN - däremot tilltalas människor av olika saker.
Avunden tilltalar inte alla människor - det är bara vissa som tilltalas av den.

[sökandesjäl]

Det är mannen i kvinnan och kvinnan i mannen som narcissister inte står ut med, Esther. Det är inte precis då enkelt, men detta upplever jag både hos mig själv och andra avarter till människor vara ett problem. Det är detta som man vill förstöra.

Kan du försöka ge exempel på "kvinnan i mannen" - hur tar detta sig uttryck - hur ser man detta, vad är detta? Är det mjukhet, värme, närhet --- vad är detta? Vad är "mannen i kvinnan"? är det hårdhet, fasthet, bestämdhet - laglydnad etc?

Det blir återigen svårt att följa dig - dina tankar är dina... jag har föga eller ingen erfarenhet av det du skriver om när du skriver "detta som man vill förstöra" --- förstöra hur? Vad innebär förstöra?

Måste det handla om en man som har önskan att vara en kvinna och därmed klär sig i kvinnors kläder och är mycket kontrollerande?
Vad är detta för slags samband?
Hur tänkte du där?

Ska försöka vara tydligare ( för dig ) men ibland är det svårt, det blir mest att man hafsar ur sig någonting.

Skulle tro att det fanns en hel massa narcissister bland kvinnor på 50-talet fast det inte var den vanliga bilden utåt, du vet.. hemmafru o sånt. Ifall man inte trivs i den av samhället angivna rollen men ändå har en stark vilja att göra sig hörd, så måste energierna ut någonstans och det är inte främst dom anpassningsbara som får problem i livet, utan tvärtom dom som på olika sätt ( ekonomi, sociala krymplingar, negativa livsöden osv ) är misslyckade som hamnar snett.

Ifall du studerar en människa som är hatisk, så är denne ofta introvert, asocial, oerhört hal men med ett stort maktanspråk. En del är också mer utåtriktade och lite mer prosociala, men dom lider ändå av en viss social begränsning, är också dom oerhört hala men kanske kan tyckas mer direkta, kontrollerande.

Jag har inga åsikter om kvinno eller mansroller just nu, men dom som inte kan/ vägrar känna av denna begränsning som samhället anvisar, blir enligt min erfarenhet arga på sin egen spegelbild i det andra könet. Det blir liksom som en konkurrent som tar deras plats, men varför det sker just att man blir arg vissa egenskaper som man inte vill kännas vid i det motsatta könet har jag inte kunna utreda, det kanske du kan tänka ut, Esther?

[Esther]

Det är mannen i kvinnan och kvinnan i mannen som narcissister inte står ut med, Esther. Det är inte precis då enkelt, men detta upplever jag både hos mig själv och andra avarter till människor vara ett problem. Det är detta som man vill förstöra.

Kan du försöka ge exempel på "kvinnan i mannen" - hur tar detta sig uttryck - hur ser man detta, vad är detta? Är det mjukhet, värme, närhet --- vad är detta? Vad är "mannen i kvinnan"? är det hårdhet, fasthet, bestämdhet - laglydnad etc?

Det blir återigen svårt att följa dig - dina tankar är dina... jag har föga eller ingen erfarenhet av det du skriver om när du skriver "detta som man vill förstöra" --- förstöra hur? Vad innebär förstöra?

Måste det handla om en man som har önskan att vara en kvinna och därmed klär sig i kvinnors kläder och är mycket kontrollerande?
Vad är detta för slags samband?
Hur tänkte du där?

Ska försöka vara tydligare ( för dig ) men ibland är det svårt, det blir mest att man hafsar ur sig någonting.

Skulle tro att det fanns en hel massa narcissister bland kvinnor på 50-talet fast det inte var den vanliga bilden utåt, du vet.. hemmafru o sånt. Ifall man inte trivs i den av samhället angivna rollen men ändå har en stark vilja att göra sig hörd, så måste energierna ut någonstans och det är inte främst dom anpassningsbara som får problem i livet, utan tvärtom dom som på olika sätt ( ekonomi, sociala krymplingar, negativa livsöden osv ) är misslyckade som hamnar snett.

Ifall du studerar en människa som är hatisk, så är denne ofta introvert, asocial, oerhört hal men med ett stort maktanspråk. En del är också mer utåtriktade och lite mer prosociala, men dom lider ändå av en viss social begränsning, är också dom oerhört hala men kanske kan tyckas mer direkta, kontrollerande.

Jag har inga åsikter om kvinno eller mansroller just nu, men dom som inte kan/ vägrar känna av denna begränsning som samhället anvisar, blir enligt min erfarenhet arga på sin egen spegelbild i det andra könet. Det blir liksom som en konkurrent som tar deras plats, men varför det sker just att man blir arg vissa egenskaper som man inte vill kännas vid i det motsatta könet har jag inte kunna utreda, det kanske du kan tänka ut, Esther?

Vilka grupper som blir hatiska?
Förmodligen inte de som bemötts med mycket kärlek och omsorg samt godhet som barn.... knappast!!!
I psykologin skriver man om:
hat
hatred [ˈheɪtrɪd], hate [heɪt]; verb: hate, hates, hating, hated.
Term som förekommer huvudsakligen inom psykoanalysen och andra psykodynamiska framställningar för att beteckna ett sinnestillstånd som utmärks av ovilja, motvilja, stark avsky och lust att skada det som är föremål för hatkänslorna. Hat kan, speciellt i psykoanalytisk bemärkelse, även riktas mot det egna jaget.

Ordet har både på engelska och svenska dubbelbetydelsen a) avsky, ogilla, b) ta starkt avstånd från, fördöma.
Om man uppfattar hat som förstärkt avsky med inslag av vrede, kan man psykologiskt se hat som stark avsky och vrede (enligt Silvan Tomkins är två av grundaffekterna), stadigvarande och i förening med varandra kopplade till objektet för hatet.

I objektrelationsteori är hat och kärlek naturliga reaktioner hos spädbarn i deras relation till modern.
Så kallade hatbrott (hate crimes) är kriminella handlingar som har sin grund i hat mot företeelser som viss folkgrupper, ideologier och liknande.


Relaterade sökord: förakt, grundaffekt, kleiniansk teori, självskadebeteende.

Det är oerhört svårt för mig att tänka ut det du föreslår. Jag själv lider inte av detta som du berättar om - då jag (det vet alla som känner mig väl i det privata normala livet) väl integrerade sidor inom mitt själv av både sk manliga och kvinnliga delar. En slags balans som övervägande är feminina och kvinnliga. Men med vissa delar som kan betecknas som manliga också... - har haft större delen av livet - och det beror förmodligen på att jag växte upp med pojkar, tävlade och tränade med dem samt hade mest manliga vänner i yngre åren - och en enda livslång kvinna som mycket nära vän.

[Esther]

Kan inte tänka mig att Möller har många knappar att trycka på ifall hon kommer i ett underläge mot något dylikt.

Hittade detta... som du syftade på förmodligen i ovanstående kommentar i samband med Lammen Tystnar...

https://www.flashback.org/t209489p3

Följer man den trådens tankar - kan jag förstå en del av det du skrivit här - kanske var du med och diskuterade detta där redan då?

[sökandesjäl]

Kan inte tänka mig att Möller har många knappar att trycka på ifall hon kommer i ett underläge mot något dylikt.

Hittade detta... som du syftade på förmodligen i ovanstående kommentar i samband med Lammen Tystnar...

https://www.flashback.org/t209489p3

Följer man den trådens tankar - kan jag förstå en del av det du skrivit här - kanske var du med och diskuterade detta där redan då?

nej, det var jag inte... Men, om dom säger som jag så har dom ju rätt

[sökandesjäl]

Läser Jung nu Esther. Har du läst nåt bra på sistone?