Medborgarlön

[reflex]

Vore det inte rättvist att man bara genom att vara svensk medborgare boende i Sverige, skulle ha rätt till en liten medborgarlön som en del av avkastningen från alla naturtillgångar som väl måste sägas vara våra gemensamma ?

[Jörgen]

Det är de som organiserar utvinnandet som kontrollererar distributionen.
Var någonstans är du och jag involverade?
Kan vi filosofera fram våran rättmätiga andel?
Är svenska samhället ett aktiebolag? ABSS? (aktiebolaget svenska samhället)

[Zokrates]

Det är de som organiserar utvinnandet som kontrollererar distributionen.
Var någonstans är du och jag involverade?
Kan vi filosofera fram våran rättmätiga andel?
Är svenska samhället ett aktiebolag? ABSS? (aktiebolaget svenska samhället)

Det kallas skatt. I många länder tas det mellan några procent upp till 50% i skatt på vinster från t.ex gruvbrytning,
här i Sverige skänker vi bort både naturresurserna samt rätten att ta upp dem och nej tack, vinsten kan de gott
få behålla för sitt slit...tacka de nyliberala för detta som hellre gynnar miljardärer och annat pack än folk och fä.
Med förbehåll för att viss gruvindustri fortfarande kontrolleras av staten, så borde all vinst beskattas korrekt,
varpå vi alla blir delaktiga.

[Pilatus]

Vore det inte rättvist att man bara genom att vara svensk medborgare boende i Sverige, skulle ha rätt till en liten medborgarlön som en del av avkastningen från alla naturtillgångar som väl måste sägas vara våra gemensamma ?

Säg att alla finge tio tusen kronor i månaden. Det blir 90 miljarder som skall läggas på de redan höga skatterna. Hur skulle det påverka Sveriges kostnadsläge? Det finns ca 2 400 svenska koncerner med dotterbolag i utlandet. Antalet anställda i svenska företag i Sverige sjunker. Antal anställda utomlands i svenska företag från 1987 (490 000) till 2011 (1 200 000). I ett internationellt perspektiv så är produktionskostnaderna i Sverige för höga.

Så hur ser du på rättvisebegreppet? Är det endast med dem som står utanför arbetsmarknaden vi skall vara solidariska?

[reflex]

Ni får inte göra detta till en teknisk/praktisk fråga,
Frågeställningen är rent filosofisk.
Har man rätt till en del av avkastningen från våra naturtillgångar bara genom att vara "svensk"(Häng inte upp er på vem som är svensk, det ska inte behöva påverka själva frågeställningen)

[Pilatus]

Ni får inte göra detta till en teknisk/praktisk fråga, Frågeställningen är rent filosofisk.

Ja, hur ser du på frågan om rättvisa?

Har man rätt till en del av avkastningen från våra naturtillgångar bara genom att vara "svensk"(Häng inte upp er på vem som är svensk, det ska inte behöva påverka själva frågeställningen)

Den del av naturtillgångarnas avkastning som tillförs den svenska statsbudgeten har vi alla del av.

[Jörgen]

eller...

myndigheten avgör vad du är berättigad till,
avgör även om du har mänskliga rättigheter,
det finns ingen dialog mellan dig och myndigheten,
eftersom myndigheten inte är en person,
dess representanter följer och exkeverar myndighetens regler.

Naturtillgångarna har gjorts anspråk på och kontrolleras av någon annan än dig.

Du kanske plockar körsbär någon gång och lägger därmed beslag på dessa tillgångar för egen del.

Som den myndigheten du är,
och även representanten för denne körsbärförvaltande myndighet över körsbären
avgör du sedan hur körsbären skall fördelas, vilken moral som gäller.

En som åskadat ditt körbärsplockande kanske gör anspråk på en del av skörden,
utifrån uppfattningen att körsbären är samhällets och att en andel skulle vara rättvis.

Du kanske plockade ner varenda körbär så det inte finns några kvar i trädet.

Du kanske gjorde det för att sälja körsbären, och vill nu att åskadaren ska betala.

+++

Om alla fick ta för sig utan regler så skalle naturen plundras...
Nå, naturen ska alltså plundras enligt regelboken, inte hejvilt av vem som helst.

[Pilatus]

myndigheten avgör vad du är berättigad till,

Ser du något alternativ till att en myndighet administrerar sådana avgöranden?

avgör även om du har mänskliga rättigheter,

Nej, dina rättigheter och skyldigheter är lagstadgade.

Hur ser du på frågan om vad som är rättvist? Hur skall en medborgarlön finansieras?

[Jörgen]

myndigheten avgör vad du är berättigad till,

Ser du något alternativ till att en myndighet administrerar sådana avgöranden?

Utan myndighet inga regler, lagar, avgöranden.

Att gemene man spontant skulle komma överens om vad som är rätt och fel
händer väl, men ofta att man inte kommer överens.

Man vill hellre ha för mycket än för lite av råvaror, produkter och rörelsefrihet.
För mycket av något innebär på bekostnad av andra
till nackdel för andra.

avgör även om du har mänskliga rättigheter,

Nej, dina rättigheter och skyldigheter är lagstadgade.

Hur ser du på frågan om vad som är rättvist? Hur skall en medborgarlön finansieras?

Allt lagstadgat kan ändras,
därmed är dina mänskliga rättigheter diskutabla, förhandlingsbara.

Jag vill att det ska finnas medborgarlön, men jag tycker man bör frångå frågan om rättvisa,
för då riskerar fastna i den frågan, och det råkar vara en gammal fråga,
en utan slutgiltigt svar och med hur många temporära svar som helst.

Hur den ska finanseras är som att fråga hur har man råd med människor överhuvudtaget.
Man ska inte räkna inte i pengar.

[Pilatus]

Jag vill att det ska finnas medborgarlön, men jag tycker man bör frångå frågan om rättvisa, för då riskerar fastna i den frågan, och det råkar vara en gammal fråga, en utan slutgiltigt svar och med hur många temporära svar som helst.

Givetvis måste en sådan fråga som medborgarlön uppfattas som rättvis, hur skall den annars kunna få riksdagen att fatta beslut om att införa en sådan stor reform?

Hur den ska finansieras är som att fråga hur har man råd med människor överhuvudtaget. Man ska inte räkna inte i pengar.

Men medborgarlön måste betalas med skattemedel och någon måste arbeta och tjäna pengar och betala skatt. Hur skall det annars kunna bli några pengar till medborgarlönen? Man kan givetvis låta sedelpressarna prångla ut alla pengar vi anser oss behöva till medborgarlöner. Problemet blir dock snabbt hyperinflation, som i Zimbabwe.

[förstår mig själv]

Ja en medborgarlön vore bra för alla. Individen kan blomma ut och samhället får ta del av det.

[Pilatus]

Ja en medborgarlön vore bra för alla. Individen kan blomma ut och samhället får ta del av det.

Men är det bra för alla dem som skall betala för alla som vill blomma?

[Algotezza]

Jag gillar att jobba för min lön. Jag vill inte ha medborgarlön men gärna pension när jag slutat mitt yrkesverksamma liv.

/Algotezza

[Pilatus]

Jag gillar att jobba för min lön. Jag vill inte ha medborgarlön men gärna pension när jag slutat mitt yrkesverksamma liv.

Jo visst, men det uppstår ibland problem då de som arbetar påläggs nya skatter. Det må sedan vara hur häftigt som helst att betala skatt.
Så frågan är om det kan göras till en rättighet att erhålla medborgarlön och om en sådan rättighet kan betraktas som rättvis i någon rimlig mening?

[reflex]

Man skulle kunna ersätta barnbidrag och förlängt barnbidrag (utgår till den som studerar efter 16 års ålder men inte kan få studiebidrag) med medborgarlön på samma belopp.
Man skulle sedan få detta belopp hela livet men det skulle räknas av på alla andra bidrag som man eventuellt får.
För den som arbetar skulle det tas ut en skatt som är motsvarande varför det för dessa inte skulle bli någon skillnad.
Den extra kostnad som uppstår blir för dem som helt saknar inkomst och inte några får andra bidrag.
Visst är det väl häftigt med bidrag.