jo, en sociologilärare nämnde i förbigående detta med att enligt undersökningar är högre klass förenat med större benägenhet att vara positiv till immigration o hela den biten...medan med lägre klass ökar åsikterna att invandringen är skit...om ni ursäktar språket. av vilket man kan spekulera löst om att outbildat folk är mer fördomsfulla korkade och "främlingsfientliga"
men, det skulle kunna bero på att högutbildade i större utsträckning ljuger!? eller har ett större behov av att verka PK och duktiga, och därför antar dessa åsikter...
jag hade inte tänkt på att det kan vara så att de faktiskt är smygrassar, men inte törs tala lika högt om det helt enkelt...vad säger ni? vad vet ni? vad tror ni?
är överklassen upplyst och sympatisk, eller bara falska??
(eller är skillnaden egentligen bara beroende på faktorn att de slipper komma i kontakt med den spända stämningen i förorterna?)
- för att generalisera lite härligt =)
främlingsfientlighet/klassfråga
Moderator: Moderatorgruppen
-
Filosofitrollet
- Inlägg: 50
- Blev medlem: 12 mar 2006 19:45
För det första beror det väl helt på vilken typ av undersökning som görs? Människor tenderar att ljuga mer när man sätter ett namn på dem än när det är "anonymt". Att människor i högre utsträckning skulle "ljuga" i en intervju än i t.ex. en blankett (där endast lön och inte namn skall ges ut) känns ganska rimligt (?).
Sen det där med att "överklassen" per automatik vill framstå som duktig och att en "arbetare" inte bryr sig om att vara duktig är ju tveksamt. Tror personligen att de flesta människor vill vara "duktiga". Dock kan ju den som inte känner sig nå upp till sina egna eller andras krav (medvetet eller omedvetet), bli sur o bitter över detta; något som kan resultera i att man skyller på sig själv (depression), eller att man skyller på andra (fördomar m.m.).
Om det nu skulle finnas fler lögavlönade som inte känner sig "duktiga" så skulle man kanske kunna dra slutsatsen att det även där då skulle finnas mer (öppna) fördomar. Men det är en jävligt stor generalisering
För övrigt har inte utbildning och "klass" (oftast) med varann att göra. De flesta akademiker är långt ifrån rika.
Det låter rätt fördomsfullt tycker jag.
Sen det där med att "överklassen" per automatik vill framstå som duktig och att en "arbetare" inte bryr sig om att vara duktig är ju tveksamt. Tror personligen att de flesta människor vill vara "duktiga". Dock kan ju den som inte känner sig nå upp till sina egna eller andras krav (medvetet eller omedvetet), bli sur o bitter över detta; något som kan resultera i att man skyller på sig själv (depression), eller att man skyller på andra (fördomar m.m.).
Om det nu skulle finnas fler lögavlönade som inte känner sig "duktiga" så skulle man kanske kunna dra slutsatsen att det även där då skulle finnas mer (öppna) fördomar. Men det är en jävligt stor generalisering
För övrigt har inte utbildning och "klass" (oftast) med varann att göra. De flesta akademiker är långt ifrån rika.
men, det skulle kunna bero på att högutbildade i större utsträckning ljuger!? eller har ett större behov av att verka PK och duktiga, och därför antar dessa åsikter...
Det låter rätt fördomsfullt tycker jag.
Jag tror att överklassmänniskor i regel inte har ett behov att söka sig till en etnocentrisk grupp för att hitta en idenitet.
Överklassmänniskor har andra projekt på gång, de brukar ofta mycket pengar och mycket att göra, så de saknar den tomheten i livet, som gör att man söker sig till en grupp för att känna gemenskap. Alltså att gemenskapen måste ta upp en så stor del av livet. Underklassmänniskor har inget personligt som är värdefullt, inget att glänsa med, som sticker ut ur mängden - och då är det bättre att gå in i mängden, för att det får dem att känna sig större och mer värdefulla/meningsfulla.
Bör nämnas att överklassen helt enkelt andra typer av grupper, de rör sig på andra spelytor. Min bror var ihop med en tjej som var dotter till en läkare. Denna läkare hade många rika vänner. En av hans vänner kallade vanligt arbetade folk för pöbeln. Medelklassmänniskor var alltså inte människor i den vanliga meningen - de var pöbeln, bönder. Det finns säkert många överklass människor som ser ner på oss dödliga arbetare. Det handlar alltså att sparka på dom som är direkt under. Överklass människor behöver inte se ner på invandrare och andra utsatta grupper för att känna sig bättre, eftersom dessa grupper inte ens räknas som människor, snarare myror eller maskar. Det är ingen sport att jämföra giganter med myror.
Sen är främligsfientlighet och rasism i grunden polititsk. Det är människor med makt som fördummar oich utnyttjar små, vanliga obildade och ibland misslyckade människor som inte når upp till allmänna ideal och därför söker sig till alternativa ideal. Små människor måste jämföra sig med mindre.
Naturligtvis finns många andra faktorer. Jag säger inte att alla överklassmänniskor eller underklassmänniskor har stort människoförakt. Men det finns ett människoförakt och det är inget man bör vara naiv inför. Jag är lite trött på godtrogna människor, speciellt inom medelklassen, som tror gott om alla över dem.
Sen att vara positiv till imigarion kan betyda många saker. Det kan t.ex. betyda att vi blir fler människor, hårdare konkurens och längre lön till de människor som arbetar med att säda ens lyxvilla på lidingö. Grundläggande ekonomi.
En sak som slog mig nyss.... Det verkar som att många grupper är omedvetena om att det finns mer betydelsefulla grupper över dem (i den bemärkelsen att de har mera inflytande). Människor vill helt enkelt inte erkänna för sig själva att de själva inte tillhör den högsta grupperingen. De förnekar alltså till alla pris att det finns grupper med människor ovanför dem. Människan strävar alltså efter värdighet, eller det är kanske mer bättre att kalla det social värdighet. Naturligtvis finns det människor som ser igenom det sociala spelet om som inte vill ta del av det. Människor som inte tar det av det sociala spelet faller inte offer för förolämpningar, förnedring etc.
Jag vet att om jag kommer ge mig in i spelet så kommer jag ligga på botten hela mitt liv. Jag föddes in där, och kommer dö där. Om jag inte lär mig hur jag ska anpassa mig. Men mycket av mitt sätt att bete mig kommer ju från min uppfostran. Jag erkänner det - jag har ett väldigt begränsat språk, mina föräldrar var inte speciellt bildade. De flesta föds in i en grupp, imiterar beteende, och spelar med. För de flesta är det inget tal om klassresa, eftersom de är obenägna att anpassa sig till nya miljöer utöver deras uppväxtmiljö.
Om det inte vore så att min mamma och pappa var så otroligt snälla människor så skulle jag garanterat varit nazist vid det här laget.
Överklassmänniskor har andra projekt på gång, de brukar ofta mycket pengar och mycket att göra, så de saknar den tomheten i livet, som gör att man söker sig till en grupp för att känna gemenskap. Alltså att gemenskapen måste ta upp en så stor del av livet. Underklassmänniskor har inget personligt som är värdefullt, inget att glänsa med, som sticker ut ur mängden - och då är det bättre att gå in i mängden, för att det får dem att känna sig större och mer värdefulla/meningsfulla.
Bör nämnas att överklassen helt enkelt andra typer av grupper, de rör sig på andra spelytor. Min bror var ihop med en tjej som var dotter till en läkare. Denna läkare hade många rika vänner. En av hans vänner kallade vanligt arbetade folk för pöbeln. Medelklassmänniskor var alltså inte människor i den vanliga meningen - de var pöbeln, bönder. Det finns säkert många överklass människor som ser ner på oss dödliga arbetare. Det handlar alltså att sparka på dom som är direkt under. Överklass människor behöver inte se ner på invandrare och andra utsatta grupper för att känna sig bättre, eftersom dessa grupper inte ens räknas som människor, snarare myror eller maskar. Det är ingen sport att jämföra giganter med myror.
Sen är främligsfientlighet och rasism i grunden polititsk. Det är människor med makt som fördummar oich utnyttjar små, vanliga obildade och ibland misslyckade människor som inte når upp till allmänna ideal och därför söker sig till alternativa ideal. Små människor måste jämföra sig med mindre.
Naturligtvis finns många andra faktorer. Jag säger inte att alla överklassmänniskor eller underklassmänniskor har stort människoförakt. Men det finns ett människoförakt och det är inget man bör vara naiv inför. Jag är lite trött på godtrogna människor, speciellt inom medelklassen, som tror gott om alla över dem.
Sen att vara positiv till imigarion kan betyda många saker. Det kan t.ex. betyda att vi blir fler människor, hårdare konkurens och längre lön till de människor som arbetar med att säda ens lyxvilla på lidingö. Grundläggande ekonomi.
En sak som slog mig nyss.... Det verkar som att många grupper är omedvetena om att det finns mer betydelsefulla grupper över dem (i den bemärkelsen att de har mera inflytande). Människor vill helt enkelt inte erkänna för sig själva att de själva inte tillhör den högsta grupperingen. De förnekar alltså till alla pris att det finns grupper med människor ovanför dem. Människan strävar alltså efter värdighet, eller det är kanske mer bättre att kalla det social värdighet. Naturligtvis finns det människor som ser igenom det sociala spelet om som inte vill ta del av det. Människor som inte tar det av det sociala spelet faller inte offer för förolämpningar, förnedring etc.
Jag vet att om jag kommer ge mig in i spelet så kommer jag ligga på botten hela mitt liv. Jag föddes in där, och kommer dö där. Om jag inte lär mig hur jag ska anpassa mig. Men mycket av mitt sätt att bete mig kommer ju från min uppfostran. Jag erkänner det - jag har ett väldigt begränsat språk, mina föräldrar var inte speciellt bildade. De flesta föds in i en grupp, imiterar beteende, och spelar med. För de flesta är det inget tal om klassresa, eftersom de är obenägna att anpassa sig till nya miljöer utöver deras uppväxtmiljö.
Om det inte vore så att min mamma och pappa var så otroligt snälla människor så skulle jag garanterat varit nazist vid det här laget.
Människan är alltså meningskapande i den betydelsen att hon, via språket, tolkar - strukturerar intrycken i tillvaron meningsfullt - i deskreptiv betydelse. Men hon är även värderande i.o.m. att hon lägger en affektiv laddning de deskreptiva strukturerena - värden/normer. Känns som repitetion... men... det är på någotsätt så basalt och genomsyrande i allt av hennes yttre beteende och inre intentioner. Det är en strävan efter meningsfullhet och värdefull-het. Att göra och vara meningsfull och värdefull.
Detta är den största plågan för människan - att inte känna sig meningsfull eller värdefull. Den historiskt meningsfulle är alltså den som bidragit med (tankemässig) struktur och den värdefulle som bidragit med (känslomässig) riktning.
Detta är den största plågan för människan - att inte känna sig meningsfull eller värdefull. Den historiskt meningsfulle är alltså den som bidragit med (tankemässig) struktur och den värdefulle som bidragit med (känslomässig) riktning.
Popjimmy, du skriver att främlingsfientlighet i grunden är politisk. Så länge som 'politisk' inte är bättre definierad så tror jag att främlingsfientlighet gränsar till samma sak som att människor i grund och botten har svårt för förändring.
Vem är du? (<- Inte just riktat mot dig, PopJimmy) Vem är jag? Var har jag varit? Vilka var mina förfäder? Någonting som är nytt, någonting som är obekant, någonting som jag vet väldigt lite om, är potentiellt farligt. Varför laga det som inte är trasigt? Vi är konservativa för överlevnadens skull.
Rasism är bara ett uttryck för detta. Det är långt ifrån alla gånger som vi öppet och hjärtligt välkomnar en grupp av 3 främlingar in i vårt eget liv. Sen att man kan sätta namn på alla de egenskaper som är olika oss människor emellan, (som kan vara grund för olika grader av mobbing?) det är bara ett redan uppenbart symtom.
Jag saknar en klar och tydlig diskussion om vad rasism egentligen är och varför den är sådan. En öppen diskussion - innan någon anklagas för något.
Vem är du? (<- Inte just riktat mot dig, PopJimmy) Vem är jag? Var har jag varit? Vilka var mina förfäder? Någonting som är nytt, någonting som är obekant, någonting som jag vet väldigt lite om, är potentiellt farligt. Varför laga det som inte är trasigt? Vi är konservativa för överlevnadens skull.
Rasism är bara ett uttryck för detta. Det är långt ifrån alla gånger som vi öppet och hjärtligt välkomnar en grupp av 3 främlingar in i vårt eget liv. Sen att man kan sätta namn på alla de egenskaper som är olika oss människor emellan, (som kan vara grund för olika grader av mobbing?) det är bara ett redan uppenbart symtom.
Jag saknar en klar och tydlig diskussion om vad rasism egentligen är och varför den är sådan. En öppen diskussion - innan någon anklagas för något.
-
Tomas Brolins målgest
- Inlägg: 290
- Blev medlem: 18 sep 2005 13:24
De som har svårast att följa med i utvecklingen, alltså de som hamnar utanför - fattiga, äldre och liknande - är givetvis också de som mest skyller ifrån sig på lättfattade mål; som t.ex invandrare.
Så självklart handlar det om klass och samhällsposition - precis som allt annat.
Så självklart handlar det om klass och samhällsposition - precis som allt annat.
I Never Talked To Bob Dylan med Patti Smith är världens bästa bootleg.
Om behovet av pöbel.
Överklassen har de lägre klassen som pöbel,
men vem har underklassen som pöbel?
Jo, det är där utlänningarna kommer in.
Där slåss de på botten av samhället om smulorna,
snor jobben & resurser från infödingarna, dessa utlänningar.
Åssa kräver de mindre lön, och så de ser ut, de kan ju inte prata riktigt heller.
Överklassen har de lägre klassen som pöbel,
men vem har underklassen som pöbel?
Jo, det är där utlänningarna kommer in.
Där slåss de på botten av samhället om smulorna,
snor jobben & resurser från infödingarna, dessa utlänningar.
Åssa kräver de mindre lön, och så de ser ut, de kan ju inte prata riktigt heller.
Ner med enfalden! Heja mångfalden!
Död åt polska byggarbetare (skämt)!
Fattar fortfarande inte vad problemet var i den debatten. Följde den ju iofs inte direkt men iaf.
Så länge arbetare A, från polen, får högre lön i Sverige än vad han skulle få i Polen, så är väl allt bra? Det är ju iaf mycket bättre än att han inte får ngt jobb alls i Polen.
Att sen företagsledare inte rekryterar en polack om man måste pröjsa samma sak som för en "svenne" är ganska självklart. Någon som inte ens kan språket blir svårare att ha under sin vinge.
Kontentan är alltså att den som faktiskt säger att "Polska arbetare får inte anställas för lägre löner!" indirekt kostar A dess arbete. A som gladeligen tar ett arbete i Sverige så länge det är över lönen x (polsk lön), får nu åka hem och hoppas på att få något jobb där. Ett arbete som är sämre betalt.
Har detta med främlingsfientlighet/fördommar att göra eller är det bara hederlig svensk dumhet?
Fattar fortfarande inte vad problemet var i den debatten. Följde den ju iofs inte direkt men iaf.
Så länge arbetare A, från polen, får högre lön i Sverige än vad han skulle få i Polen, så är väl allt bra? Det är ju iaf mycket bättre än att han inte får ngt jobb alls i Polen.
Att sen företagsledare inte rekryterar en polack om man måste pröjsa samma sak som för en "svenne" är ganska självklart. Någon som inte ens kan språket blir svårare att ha under sin vinge.
Kontentan är alltså att den som faktiskt säger att "Polska arbetare får inte anställas för lägre löner!" indirekt kostar A dess arbete. A som gladeligen tar ett arbete i Sverige så länge det är över lönen x (polsk lön), får nu åka hem och hoppas på att få något jobb där. Ett arbete som är sämre betalt.
Har detta med främlingsfientlighet/fördommar att göra eller är det bara hederlig svensk dumhet?
Återgå till "Tankar och känslor"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster