Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 09:31

Har någon av Apollo-färjorna landat på månen? Har Apollo 11 landat på månen? Om inte, var månlandningarna bara ett taktiskt drag i kalla kriget, och hur kunde man simulera en hel månlandning för en hel värld? Om det man verkligen har landat, hur kommer det sig att det finns nå mycket ”bevis” för att man inte har landat? Varför kan ingen bara källforska lite och slå hål på konspirationsteorin att det är en bluff?

Kan forskningen veta så lite om rymden så att alla påståenden om friktion, gravitation och stjärnors synlighet är fel, men foton och filmer från Apollo 11 var rätt? Och i så fall, varför betraktas inte det som en vetenskaplig sensation en omstart i forskningen? Eller är alla bilder helt i sin ordning, och det är bara en massa konspiratoriker som hävdar annat?

Kul länk: http://www.ufos-aliens.co.uk/cosmicapollo.html

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 01 aug 2006 10:40

Ett tänkbart scenario är att dom landade på månen men inte kunde filma med den tekniken dom hade då.
Därför fejkade dom filmen för att "bevisa" att dom gjort det som så mycket pengar lagts på.

PR har alltid varit nyckeln till framgång.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Tore » 01 aug 2006 10:45

Anders H skrev:Varför kan ingen bara källforska lite och slå hål på konspirationsteorin att det är en bluff?

Det finns de som ägnar sig åt att slå hål på denna myt (liksom det finns de som ägnar sig åt att slå hål på kreationistiska myter, 9/11-myter, osv), men de flesta tycker väl sig ha bättre saker för sig än att försöka omvända stollar, för ja, dessa teorier betraktas som rena stolligheter bland forskare och sakkunniga i allmänhet.

Det enda jag finner intressant i sammanhanget är frågan i din rubrik; hur det kommer sig att det finns människor som faktiskt tror på den här typen av konspirationsteorier. Tyvärr har jag inget svar på det.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 10:46

J R Auk skrev:Ett tänkbart scenario är att dom landade på månen men inte kunde filma med den tekniken dom hade då.
Därför fejkade dom filmen för att "bevisa" att dom gjort det som så mycket pengar lagts på.

PR har alltid varit nyckeln till framgång.


Det var en ny teori för mig. Hasselblads i Sverige kan vara orsaken bakom hela konspirationen alltså. Varför inte? Wow.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 10:49

Tore skrev:Det enda jag finner intressant i sammanhanget är frågan i din rubrik; hur det kommer sig att det finns människor som faktiskt tror på den här typen av konspirationsteorier. Tyvärr har jag inget svar på det.


Det kan jag förstå. Kvalitén på "motbevisen" mot månlandningen håller rätt hög kvalité, och vissa saker kan inte kontrolleras av vem som helst. Det kräver viss kunskap i naturvetenskap eller möjligheten att åka dit och titta efter.

Det man skulle behöva göra är att ta kort på grejerna som Apollo-expeditionerna lämnade kvar. Det skulle slå hål på konspirationerna. Flagga, skylt och lite annat. Med dagens teknologi finns det många som kan göra det.

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Tore » 01 aug 2006 11:35

Anders H skrev:Det kan jag förstå. Kvalitén på "motbevisen" mot månlandningen håller rätt hög kvalité, och vissa saker kan inte kontrolleras av vem som helst. Det kräver viss kunskap i naturvetenskap eller möjligheten att åka dit och titta efter.

Jag håller förstås inte med dig om att motbevisen håller en hög kvalitet, och när det gäller frågor som kräver naturvetenskaplig kompetens för att bedöma så verkar det väl mer rimligt att lyssna på vad naturvetare säger om saken, än vad några konspirationsteoretiker på nätet säger?

Anders H skrev:Det man skulle behöva göra är att ta kort på grejerna som Apollo-expeditionerna lämnade kvar. Det skulle slå hål på konspirationerna. Flagga, skylt och lite annat. Med dagens teknologi finns det många som kan göra det.

Visst går det att göra, men vad skulle det åstadkomma menar du? Konspirationsteoretikerna kan förstås hävda att även detta är en bluff. Och varför skulle någon lägga ner så mycket pengar och resurser på att kontrollera något som det inte finns någon rimlig anledning att betvivla från första början? Som att skicka en expedition till Mars för att kontrollera att inte Elvis bor där...

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 12:20

Tore skrev:Visst går det att göra, men vad skulle det åstadkomma menar du? Konspirationsteoretikerna kan förstås hävda att även detta är en bluff. Och varför skulle någon lägga ner så mycket pengar och resurser på att kontrollera något som det inte finns någon rimlig anledning att betvivla från första början? Som att skicka en expedition till Mars för att kontrollera att inte Elvis bor där...


Nja... det där med Elvis är ju en annan sak. Skulle kortet inte visa något, är det inte bevis åt något håll alls. Skulle däremot kortet innehålla en flagga, så är det ett bevis för månlandningen.

Jag tror att Japan är den nation som över huvudet taget har teknik för att ta kortet, och de borde inte ha anledning att bluffa. Skulle så vara fallet, skulle åtminstone jag betrakta frågan som övermäktig. Tanken på att två regeringar svindlar i samma fråga, gör inte att man känner att man vill ta utmaningen. Varför nu japanerna skulle göra det.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 01 aug 2006 13:13

Jag kan tänka mig att det säkert fanns "hemgjorda" alternativ förberedda att visa för folket ifall rymdprogrammet skulle misslyckas på något sätt. Om det första som faktiskt visades i TV enbart var autentiska klipp, en blandning, eller rent fabricerade bilder kan dock omöjligt bevisa att de INTE var där. Kanske kom de dit lite senare än vad de vill påskina - vem vet. I varje fall verkar Apollo-programmet inhöstat rätt stora mängder mångrus vid ungefär den tidpunkten, och det blir ju svårt att förklara bort det - vare sig flaggan vajar eller inte.

-narr-

marlon
Inlägg: 28
Blev medlem: 21 jun 2006 14:51
Ort: Jämtland

Inläggav marlon » 01 aug 2006 13:23

Ja månlandningen är ju en av de stora konspirationerna (liksom 911). Jag har inte läst så mycket om det men någon skrev att det fanns en koppling mellan månlandningen och Stanley Kubricks 2001. Att de skulle vara inspelade i samma studio eller något sådant. Men givetvis är detta ingenting jag tror är sant.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 13:30

marlon skrev:Ja månlandningen är ju en av de stora konspirationerna (liksom 911). Jag har inte läst så mycket om det men någon skrev att det fanns en koppling mellan månlandningen och Stanley Kubricks 2001. Att de skulle vara inspelade i samma studio eller något sådant. Men givetvis är detta ingenting jag tror är sant.


Kopplingen mellan Stanley Kubrick och månlandningen kommer från ett franskt satirprogram, gjort som tävlingsbidrag för en festival i Cannes, så du kanske inte ska ta den kopplingen på för stort allvar. Men ”dokumentärfilmen” var rätt bra. Man hade fått personer som faktiskt var inblandade, att säga att det kan ha varit en fake. Men det var som sagt ett satirprogram.

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Tore » 01 aug 2006 14:04

Anders H skrev:Skulle däremot kortet innehålla en flagga, så är det ett bevis för månlandningen.

Om ett kort på flaggan är ett bevis för månlandningen så finns det ju redan bevis i överflöd. Varför skulle konspirationsteoretikerna tro på de nya bilderna när de inte tror på de gamla?

Anders H skrev:Jag tror att Japan är den nation som över huvudet taget har teknik för att ta kortet, och de borde inte ha anledning att bluffa.

Vad är det för teknik du menar att japanerna skulle använda?

Anders H skrev:Skulle så vara fallet, skulle åtminstone jag betrakta frågan som övermäktig. Tanken på att två regeringar svindlar i samma fråga, gör inte att man känner att man vill ta utmaningen. Varför nu japanerna skulle göra det.

Vad menar du?

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 14:13

Tore skrev:Om ett kort på flaggan är ett bevis för månlandningen så finns det ju redan bevis i överflöd. Varför skulle konspirationsteoretikerna tro på de nya bilderna när de inte tror på de gamla?


Skulle vara kul att se. Jag har bara sett de som är tagna on site, och det är deras äkthet som är ifrågasatt av konspiratorikerna.

Tore skrev:Vad är det för teknik du menar att japanerna skulle använda?


You tell me. Jag bara spekulerar. Jag trodde att de låg rätt långt fram på denna punkt, men som sagt. You tell me.

Tore skrev:
Anders H skrev:Skulle så vara fallet, skulle åtminstone jag betrakta frågan som övermäktig. Tanken på att två regeringar svindlar i samma fråga, gör inte att man känner att man vill ta utmaningen. Varför nu japanerna skulle göra det.

Vad menar du?


Om Japan kan plåta flaggan så är fallet löst. Antingen finns ingen konspiration (troligen) eller så är Japan med USA (troligen inte). I båda fallen skulle det försvåra för den som påstår att Apollo aldrig landade på månen.

Användarvisningsbild
Tore
Inlägg: 614
Blev medlem: 09 apr 2004 21:16

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Tore » 01 aug 2006 15:00

Anders H skrev:Skulle vara kul att se. Jag har bara sett de som är tagna on site, och det är deras äkthet som är ifrågasatt av konspiratorikerna.

Vad får dig att tro att de skulle tro mer på bilder som är tagna "off site"? Det verkar inte speciellt logiskt. Och varifrån skulle bilderna tas menar du?

Anders H skrev:You tell me. Jag bara spekulerar. Jag trodde att de låg rätt långt fram på denna punkt, men som sagt. You tell me.

Skall jag berätta för dig? Det var ju du som trodde att japanerna har någon speciell teknik för flaggfotografering...

Anders H skrev:Om Japan kan plåta flaggan så är fallet löst. Antingen finns ingen konspiration (troligen) eller så är Japan med USA (troligen inte). I båda fallen skulle det försvåra för den som påstår att Apollo aldrig landade på månen.

Du menar att det vore löst för din del? Det vore ju bra, men konspirationsteoretikerna har i allmänhet inga problem att blanda in andra länder i konspirationen. Du kan t.ex. fundera en stund på följande:

Månlandningarna var ju ett stort nederlag för ryssarna i rymdkapplöpningen (mitt under det kalla kriget dessutom), och det hade förstås varit en stor propagandamässig triumf för ryssarna om de hade kunnat avslöja fienden som en bluffmakare. Hur kommer det sig då att ryssarna inte på något sätt har ifrågasatt att USA genomförde månlandningarna, om det nu räcker med att titta på några foton och filmklipp för att avslöja bluffen? Varför har inget annat land gjort det?

För konspirationsteoretikern är svaret enkelt. Ryssarna (och alla andra) ingår förstås i konspirationen. Kanske var hela rymdkapplöpningen (kanske hela det kalla kriget?) en enda stor bluff? Det är just sådant här jag har svårt att förstå med konspirationsteoretiker. Märker de inte att deras konspirationer svämmar över alla breddar? Märker de inte att det hela antar orimliga och rent löjeväckande proportioner?

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Re: Varför finns det dem som ifrågasätter månlandningen?

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 15:16

Tore skrev:Vad får dig att tro att de skulle tro mer på bilder som är tagna "off site"? Det verkar inte speciellt logiskt. Och varifrån skulle bilderna tas menar du?


Det finns visst en logik med att en oberoende part gör ett påvisande.

Tore skrev:Skall jag berätta för dig? Det var ju du som trodde att japanerna har någon speciell teknik för flaggfotografering...


Jag kan självklart inte gå in på detta. Men jag är rätt säker på att Japan har tekniken, och att de även är en oberoende part. Har jag fel så ber jag om ursäkt. Men poängen är att det visst finns en logik med att en oberoende part gör ett påvisande.

Tore skrev:Du menar att det vore löst för din del? Det vore ju bra, men konspirationsteoretikerna har i allmänhet inga problem att blanda in andra länder i konspirationen. Du kan t.ex. fundera en stund på följande:

Månlandningarna var ju ett stort nederlag för ryssarna i rymdkapplöpningen (mitt under det kalla kriget dessutom), och det hade förstås varit en stor propagandamässig triumf för ryssarna om de hade kunnat avslöja fienden som en bluffmakare. Hur kommer det sig då att ryssarna inte på något sätt har ifrågasatt att USA genomförde månlandningarna, om det nu räcker med att titta på några foton och filmklipp för att avslöja bluffen? Varför har inget annat land gjort det?

För konspirationsteoretikern är svaret enkelt. Ryssarna (och alla andra) ingår förstås i konspirationen. Kanske var hela rymdkapplöpningen (kanske hela det kalla kriget?) en enda stor bluff? Det är just sådant här jag har svårt att förstå med konspirationsteoretiker. Märker de inte att deras konspirationer svämmar över alla breddar? Märker de inte att det hela antar orimliga och rent löjeväckande proportioner?


Jag har inte sett något av dessa proportioner, så jag kan inte uttala mig. Den länken som jag bifogade fokuserade på de tekniska detaljerna kring månlandningen, och att det skulle vara NASA som ligger bakom.

Användarvisningsbild
Anders H
Inlägg: 411
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37
Kontakt:

Det ÄR fake!

Inläggav Anders H » 01 aug 2006 16:52

Månlandningen kanske inte är fake, men NASAs film är det definitivt.

Kolla på detta klipp som föreslår att tyngdlösheten uppnås med hjälp av trådar.

http://www.ufos-aliens.pwp.blueyonder.c ... llofilm.rm

Det stämmer. Titta speciellt 32 sekunder in i filmen när en astronaut blir upplyft en gång för mycket. Som om han studsar. Och även vid 1:04, där en astronaut gör en "drakula-resning" från sittande till stående.

Så visst har man kanske landat på månen. Men NASAs dokumentation därifrån är fake. Den är skapad på jorden.

Jag är villig att backa från den åsikten om någon kan kasta annat ljus över frågan.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster