ABORT/RÄTT ATT DÖDA

[Zokrates]

Den här tråden skulle platsa inom både psykologi, filosofi, tankar och känslor och så vidare. Därför placerar jag den i denna spalt.

När är det rätt att döda?

Jag kan inte undgå att märka att vi har en dubbelmoral i samhället när det gäller vår syn på livets okränkbarhet.
Ett foster som bevisligen har utvecklat en hjärna, en liten kropp med armar och ben kan av en moder förklaras icke önskvärd, varpå hon enligt min definition avslutar ett liv, genom abort.
Att avsluta ett mänskligt liv genom abort är för mig liktydigt med mord.
Men i samhället ses detta som en kvinnlig rättighet, rätten att bestämma över sitt eget liv.
För mig har det ofödda barnet ett eget liv.För mig innebär detta att barnets rätt till liv ifrågasätts.

Vi läser också att allt fler yngre kvinnor, tonåringar begår abort.
Som om abort är ett annat substitut för preventivmedel. Jag anser, att det finns ett enormt hyckleri bland företrädare för kvinnans rätt till aborter. Man fråntar kvinnan ansvar för sin gärning.

Jag må låta som en stenålderstofil, men jag har egna negativa erfarenheter i ämnet.
Om en man önskar att kvinnan skall föda barnet så betyder det ingenting om kvinnan väl har bestämt sig för att göra en abort.
Den motsatta situationen råder även, om en kvinna som har bestämt sig för att föda ett barn mot sin mans vilja, så har han heller ingen befogenhet att hindra henne.

Allt ligger på kvinnans ansvar, att besluta över liv och död. Kvinnan med rätt att mörda?
Hur sent en kvinna har rätt att begå en abort varierar allt ifrån omedelbart ett foster skapats till innan barnet skall födas. Har hört talas om lagliga aborter i nionde månaden i vissa fall. Fullt friska barn som aldrig får chansen att delta i världen.

Jag hade den otrevliga äran att en gång bevittna en abort.
Kvinnan sövdes ned. Läkaren öppnade vaginan med ett instrument.
Med ett annat instrument som bäst kan liknas vid en avbitartång, klippte han av fostrets armar och ben samt huvud. Ingen bedövning användes.
Därefter krossades skallen så att innehållet rann ut. Alltihopa skrapades sedan ut i en hög.

Frågan jag ställer är:
Är det moralisk rätt att utföra aborter och under vilka omständigheter är det rätt att ta ett liv.

Jag tänker ibland på att jag skulle ha haft två döttrar i 18 årsåldern idag,
om jag hade fått bestämma.

[Sceptisk]

Var det just samhällets dubbelmoral du tyckte var lite extra jobbig eller? Ansvar och moral verkar vara viktigt för dig. Vem bryr sig hur det går med fostret liksom. Vem är inte dubbelmoralist förresten?

[Zokrates]

Sceptisk,

Varför yttrar du dig om du inte förstår frågan?
Är det viktigt att hävda dig själv i en för mig viktig fråga genom att tala om för mig att du ingenting fattar.

Jag brydde mig om mina ofödda barn. Jag skulle ha kunnat uppfostra dem ensam om det vore ett möjligt alternativ. En mogen partner som kunde agerat mamma hade jag förmodligen även funnit.

Läs om det jag skrivit, när du ser ett frågetecken ser du frågan strax före detta.

Om du inte anser att det är ett problem, så svara då varför du inte tycker att det är ett problem. Om du tycker att det är rätt, så motivera varför du tycker det är rätt.
Tycker du att det finns fog att kritisera dagens lättsinniga aborter ur ett etiskt eller moraliskt samhällsperspektiv, gör det då.
Undvik endast att framstå som en imbecill, om det är möjligt.

[Zokrates]

Var det just samhällets dubbelmoral du tyckte var lite extra jobbig eller? Ansvar och moral verkar vara viktigt för dig. Vem bryr sig hur det går med fostret liksom. Vem är inte dubbelmoralist förresten?

Samhällets dubbelmoral?

Tänk oss ett konsekvent samhälle,
som har befunnit abort vara en straffbar handling.

Kvinnan som har gjort en abort hade rätt att göra den, men samhället har därmed rätt att straffa henne.

I domstolen vägs alla kvinnans skäl för aborten in.
Om det fanns en far så hörs även hans argument.
Var det ett gemensamt beslut så är ansvaret bådas.
Var det enbart kvinnans beslut så straffas enbart hon.

Vad är i en sådan hypotes lämpliga straff?

[amy]

problemet med människor är att de inte gör tillräckligt många abort.
om alla gjorde abort skulle det inte finnas några problem om 100 år.

[Zokrates]

Lustigt Amy?

Knappast. Tänk, det var ju ungefär så Hitler resonerade om bland annat judar, om man utrotar alla judarna så utrotar man samhällsproblemen.

Koppla tanken, tänk om abort inte alls var en rättighet.
Skulle det leda till något sämre eller något bättre?
I början av seklet åkte svenska kvinnor över till danmark för att göra aborter. Portugal fick rätt till abort för inte alls länge sedan, polen?

Leder den här friheten till något gott?
I brasilien dödas tusentals kvinnor varje år när de gör hemliga illegala aborter.
I USA händer det att abortmotståndare utför attentat mot såväl läkare som kliniker.
Men om du intalar dig att abort är en självklar rättighet så har du inte grävt tillräckligt djupt i problematiken.
Okey, jag anser att tonåringar använder abort på ett alltför lättvindigt sätt. Finns det några andra risker med det? Ja, en abort är aldrig riskfri. Chansen att dö däremot i sverige är försumbar, men risken att bli ofruktsam desto större, särskilt om man är ung och genomför upprepade aborter. Ånger, finns det, må dåligt psykiskt efteråt?
Eller är det som vilken gynundersökning som helst?
Är det så så borde det verkligen debatteras.
Är rätten till fri abort ett femininistiskt likhetstecken för sanktionerade mord?
Är det jämlikt att en kvinna skall ha ensamrätt att besluta över liv och död?
Har man inte ett personligt ansvar för att se till att inte bli gravid?
Skall unga kvinnor anses som mindre begåvade och därför befriade från eget ansvar?
Är det inte så snacket går, han ville inte använda skydd, jag kände att jag måste ge med mig?
Eller en twistad attityd att oskyddat sex är tufft, rebelliskt?
Var är debatten, var hör den hemma, i papperskorgen, sopa under mattan mentalitet?
Vad krävs det för att en kvinna skall ha argument som leder till att de drabbade, ofta unga kvinnor, skall tas på allvar?
Att enbart försvara rätten till fri abort löser ingenting.
Häri ligger djupa moraliska och etiska betänkligheter. Är det samhällets ansvar att städa upp efter dig när du själv stökat ned?

[amy]

Tänk, det var ju ungefär så Hitler resonerade om bland annat judar, om man utrotar alla judarna så utrotar man samhällsproblemen.

asså... man löser alla problem om folk bara slutar ha sex, för då föds inga barn. och då behöver man inte döda nån heller.

[yy]

Postulerar vi att mannen i det här fallet inte är våldtäktsman?

[Sceptisk]

Zokrates

Seså, inge sura miner nu. Jag poängterade faktiskt ett i mitt tycke intressant aspekt i vad du sa. Eftersom ingen antagligen vill agera försvarsadvokat å min sida så får jag väl försöka bemöta dig så diplomatiskt som det går ändå.

Såhär uppfattade jag dig: "Abort är fel för det strider mot moralen"

Jag invände något förkortat med ironi "Är det moralen som är det intressanta? Vem bryr sig om hur det går för fostret?"

Dvs jag pekar på det faktiska, inte det ideala. Bryr du dig inte hur det går för fostret liksom? Är det moralen och principerna som är det viktiga för dig?

Jag behöver inte hävda varken moral, etik eller rättigheter för att tycka att det är synd om fostret när man gör abort. Men jag ser ingen anledning att lägga mig i något som faktiskt bara angår föräldern själv och inte mig.

Moralister bråkar om allt möjligt, men bryr dom sig om nånting överhuvudtaget? I min erfarenhet så bryr dom sig bara om att ha en publik. Dom anser det vara en ödmjukhet att "låta" folk själva få avgöra vad dom vill göra med sina liv - en ödmjukhet de själva anser sig stå över.

[Zokrates]

man löser alla problem om folk bara slutar ha sex, för då föds inga barn. och då behöver man inte döda nån heller.

Nu har du gått från att rekomendera fler aborter till att lösa det med att inte ha sex alls!

Jag föreslår att du föregår med ett gott exempel och börjar!

[Avantgardet]

Alla är välkomna, sluta knulla så djävla egoistiskt hela tiden människor!

Fast det är så klart rätt att döda i nödvärn, det är dock en knivig fråga att säga exakt var nödvärn tar vid.

[Zokrates]

Postulerar vi att mannen i det här fallet inte är våldtäktsman?

Spelar det egentligen någon som helst roll?

Oerhört komplicerad fråga, vad är egentligen en våldtäkt och om våldtäktens mål är att reproducera sig?

Om man enbart såg det ur en rätt till livetaspekt så skulle det inte spela någon roll men om man tänker i allmänna etiska perspektiv, så kan jag tänka mig att det skulle kunna vara en förmildrande omständighet.

När är det motiverat med en abort, och när är det dags för eftertanke?
Det verkar ha gått slentrian i abortproblematiken!

[amy]

Jag föreslår att du föregår med ett gott exempel och börjar!

jag ska aldrig ha sex för att jag skulle inte vilja att någon behöver uppleva onödit lidande. jag låter mina barn stanna kvar i paradiset som kallas ingenting.

...problemet är att det har ingen betydelse om vi slutar ha sex för att vi föds bara igen på en annan planet.

[Zokrates]

...problemet är att det har ingen betydelse om vi slutar ha sex för att vi föds bara igen på en annan planet.

Bon Voyage

[Zokrates]

Är det så att abortfrågan har blivit en helig ko, som man inte ens vågar snudda vid tanken att kritisera?

Ofta belyses kvinnans rätt över sitt eget liv som en värdegrund för att tillåta abort.

Men I och med det att ett foster har skapats inuti livmodern, så är detta liv ett självständigt liv. Det som förbinder modern med barnet är navelsträngen som föder barnet.

Visst, världen kanske är full av oönskade barn, men världen är även full av barnlösa par.
Människor som inget annat vill än att få ett barn men som själva är oförmögna att skapa detta liv, vilket innebär att köerna för insemination växer, eller att man adopterar ett barn. ( Man kan adoptera av andra skäl än barnlöshet).

Det är bevisat att barn som föds av unga mammor lever ett längre och hälsosammare liv. Trots det är medelåldern bland sveriges förstföderskor 28 år. Efter 25 års ålder, är kvinnan sett ur ett biologiskt perspektiv, på väg utför när det gäller att
sörja för ett optimalt samspel mellan kropp och påfrestningar.

Vem har ljugit för kvinnorna?
Feministerna?
Männen som vill ha ut låglönearbetare?

Vill ni leva i en lögn?

Abort har ingenting med frihet att göra. Om man tror att ett ansvarlöst leverne är riskfritt, ja då brister det verkligen någonstans.
Om man tror att ett hedonitiskt leverne inte kan få allvarliga konsekvenser, ja då kanske man får lära sig det i form av könssjukdomar eller oönskade graviditeter som följd.

Är det sexualundervisningen i skolans fel?
Gör något åt det då.
Lev bara inte i en drömvärld där ni tar allt för givet och sen bittert får ångra det.

Jag är generellt  emot alla förbud och tror inte på straff som en lösning, men när det gäller mord på ett barn, ja, jag benämner ett foster barn,
då skall det granskas.

Skall ett samhälle se mellan fingrarna för att inte riskera att en grupp aktivister, som utmålat sig till alla kvinnors förkämpar, skriker på barrikaderna om kvinnans rätt till fri abort?

Införde man en ansvarspåföljd så kanske unga flickor och kvinnor av sina föräldrar fick lära sig vad eget ansvar innebär.
Istället för 10 000 tals aborter, kanske vi endast skulle ha ett tiotal som ur ett etiskt ståndtagande var berättigade. ( Vad är berättigat).

Men vad är rätt. .  .. det vet ni inte förrän ni diskuterat och framfört alla de argument som väger för och emot. Har ni inga argument så finns det heller inget skäl till att ha kvar abortlagen så som den ser ut.

 :shock: