Mygelpolicy idag - på alla nivåer i samhället

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Mygelpolicy idag - på alla nivåer i samhället

Inläggav Algotezza » 17 feb 2011 19:51

Principen

Om man påtalar ett problem får man svaret: ”Ja, det känner jag till/ det vet jag om/ ja, det är ett problem.” Men sedan händer ingenting, inga försök att lösa det. Det anses räcka att de känner till problemet för att man inte skall kräva mer, någon lösning eller försök till det.

Konkreta exempel

Från vården

Svärmor på korttidsboende hade en rumskamrat i en säng i ett annat rum – åtskilt bara med ett draperi. Denna stackars gamla kvinna (rumskamraten) skrek på hjälp hela tiden utan att personalen brydde sig. Min svärmor kunde inte sova, fick ingen ro. Jag påtalade problemet och bad dem hjälpa kvinnan som skrek så min svärmor kunde sova. Då log de och sade: ”Oja, det känner vi till. Stina (fingerat namn) är vårt lilla problem här på avdelningen!” Men de gjorde ingenting åt det, försökte inte ens. Min svärmor fick fortfarande ingen sömn. Vi fick gå ut korridoren för att prata med henne och umgås. Känner de ansvariga till ett problem – behöver det alltså inte lösas.

På mitt jobb En kollega lånade en femtiolapp häromdagen. I borgarklassens diskreta uppförandekod är det pinsamt att be kolleger/arbetskamrater betala tillbaka igen lån. När de så gör det långt om länge hör det till att säga: ”Oh, det hade jag helt glömt! Vad bra du kom ihåg det!” Så icke jag, jag som ofta är lika socialt inkompetent i mitt lilla liv  men inte lika intelligent som Wittgenstein. Vi har inte allt gemensamt. Så jag sade till kollegan – men kände mig tvungen att svepa in det hela i ironins dimmor: ”Du lånade femtio spänn av mej häromdan. Kan du betala tillbaka dem nu? Det är inte principen – det är pengarna!” Han pekade på en post-it-lapp vid datorskärmen med mitt namn på och talet 50: ”Se, jag har inte glömt!” Men så hade han bara en hundralapp jag inte kunde växla så jag skulle få det sedan han käkat i personalmatsalen. Kom tillbaka dagen efter. Han hade bara sextio spänn då. ”Nej, det går inte idag – måste ha så jag kan käka lunch.” Pekade så mot post-it-lappen. Han visste om problemet – alltså behövde det inte lösas, alltså behövde han inte betala tillbak det just då. Är han allt framgent medveten om att han lånat av mig behöver han ju med denna policy som grund inte betala tillbaka det alls så länge han vet om det hela.

I vardagslivet
Folk vet om att de är överviktiga. Alltså behöver de inte banta.

I politiken

Politiker känner till ungdomsarbetslösheten. Alltså behöver de inte göra något åt det.

Självkännedom
Jag vet jag bär mig åt som ett svin och inte kan be om ursäkt för det. Alltså kan du inte kräva jag skall ändra mig.

---

Har också ni märkt denna trend? Har ni egna exempel? Den kanske inte är helt ny - bara det att jag lagt märke till den nu kanske...

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 17 feb 2011 20:05

Vete fan men du kanske är lite naiv Algot.
Som nyvaken (välkommen till verkligheten) upptäcker du att människan kanske inte är så sjyst alla gånger i alla lägen.

Jag skyller på kapitalismen som är ett genomruttet system som hjärntvättar oss med bull och tvingar oss till nedriga handligar.
maximal utdelning med minimal ansträngning

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 17 feb 2011 20:14

jag vet att din dator är trasig, men behöver inte laga den.
Hade du lärt dig datorer som grabb istället för att .. hade du fixat det själv..

heh,tänker på sketchen sysadmin.

<iframe title="YouTube video player" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/BQ5hilAhRjc" frameborder="0"></iframe>

vem har trumfkorten ?

Jag kan bidra med att makt kan användas olika,
om någon var djävlig i telefon så fick den service sent som attan eller inget alls.
var dom jysta så kom man fort som fean, var det en  snygging var man där hela tiden..

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Re: Mygelpolicy idag - på alla niåver i samhället

Inläggav lösdrivaren » 17 feb 2011 20:31

Algotezza skrev:På mitt jobb En kollega lånade en femtiolapp häromdagen. I borgarklassens diskreta uppförandekod är det pinsamt att be kolleger/arbetskamrater betala tillbaka igen lån. När de så gör det långt om länge hör det till att säga: ”Oh, det hade jag helt glömt! Vad bra du kom ihåg det!” Så icke jag, jag som ofta är lika socialt inkompetent i mitt lilla liv  men inte lika intelligent som Wittgenstein. Vi har inte allt gemensamt. Så jag sade till kollegan – men kände mig tvungen att svepa in det hela i ironins dimmor: ”Du lånade femtio spänn av mej häromdan. Kan du betala tillbaka dem nu? Det är inte principen – det är pengarna!” Han pekade på en post-it-lapp vid datorskärmen med mitt namn på och talet 50: ”Se, jag har inte glömt!” Men så hade han bara en hundralapp jag inte kunde växla så jag skulle få det sedan han käkat i personalmatsalen. Kom tillbaka dagen efter. Han hade bara sextio spänn då. ”Nej, det går inte idag – måste ha så jag kan käka lunch.” Pekade så mot post-it-lappen. Han visste om problemet – alltså behövde det inte lösas, alltså behövde han inte betala tillbak det just då. Är han allt framgent medveten om att han lånat av mig behöver han ju med denna policy som grund inte betala tillbaka det alls så länge han vet om det hela.


/Algotezza

Fäst en handskriven post-it lapp på din skärm med texten "50 kr, äkta pengar" .
Nästa gång hand frågar om ett handlån pekar du på lappen "du kan få låna den, ta den till matsalen och köp krubb".
maximal utdelning med minimal ansträngning

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 17 feb 2011 20:45

Det där är ett ständigt problem i mellanmänskliga relationer.
Vissa typer lever ständigt i beroende/omedvetet utnyttjande av andra. Dessa människor är pest. Deras naiva barnhjärnor uppfattar inte situationen som en vuxen gör utan alltid detta att sänka sej till 8 åringens gnäll, inget ansvar tages.
Va fan ska man säga.
maximal utdelning med minimal ansträngning

monstret
Inlägg: 214
Blev medlem: 08 okt 2010 18:58

Inläggav monstret » 17 feb 2011 20:52

Jo, vi känner till den där policyn.

Lufier
Inlägg: 811
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Re: Mygelpolicy idag - på alla niåver i samhället

Inläggav Lufier » 18 feb 2011 00:02

Algotezza skrev:Principen

Om man påtalar ett problem får man svaret: ”Ja, det känner jag till/ det vet jag om/ ja, det är ett problem.” Men sedan händer ingenting, inga försök att lösa det. Det anses räcka att de känner till problemet för att man inte skall kräva mer, någon lösning eller försök till det.

Konkreta exempel

Från vården

Svärmor på korttidsboende hade en rumskamrat i en säng i ett annat rum – åtskilt bara med ett draperi. Denna stackars gamla kvinna (rumskamraten) skrek på hjälp hela tiden utan att personalen brydde sig. Min svärmor kunde inte sova, fick ingen ro. Jag påtalade problemet och bad dem hjälpa kvinnan som skrek så min svärmor kunde sova. Då log de och sade: ”Oja, det känner vi till. Stina (fingerat namn) är vårt lilla problem här på avdelningen!” Men de gjorde ingenting åt det, försökte inte ens. Min svärmor fick fortfarande ingen sömn. Vi fick gå ut korridoren för att prata med henne och umgås. Känner de ansvariga till ett problem – behöver det alltså inte lösas.

På mitt jobb En kollega lånade en femtiolapp häromdagen. I borgarklassens diskreta uppförandekod är det pinsamt att be kolleger/arbetskamrater betala tillbaka igen lån. När de så gör det långt om länge hör det till att säga: ”Oh, det hade jag helt glömt! Vad bra du kom ihåg det!” Så icke jag, jag som ofta är lika socialt inkompetent i mitt lilla liv  men inte lika intelligent som Wittgenstein. Vi har inte allt gemensamt. Så jag sade till kollegan – men kände mig tvungen att svepa in det hela i ironins dimmor: ”Du lånade femtio spänn av mej häromdan. Kan du betala tillbaka dem nu? Det är inte principen – det är pengarna!” Han pekade på en post-it-lapp vid datorskärmen med mitt namn på och talet 50: ”Se, jag har inte glömt!” Men så hade han bara en hundralapp jag inte kunde växla så jag skulle få det sedan han käkat i personalmatsalen. Kom tillbaka dagen efter. Han hade bara sextio spänn då. ”Nej, det går inte idag – måste ha så jag kan käka lunch.” Pekade så mot post-it-lappen. Han visste om problemet – alltså behövde det inte lösas, alltså behövde han inte betala tillbak det just då. Är han allt framgent medveten om att han lånat av mig behöver han ju med denna policy som grund inte betala tillbaka det alls så länge han vet om det hela.

I vardagslivet
Folk vet om att de är överviktiga. Alltså behöver de inte banta.

I politiken

Politiker känner till ungdomsarbetslösheten. Alltså behöver de inte göra något åt det.

Självkännedom
Jag vet jag bär mig åt som ett svin och inte kan be om ursäkt för det. Alltså kan du inte kräva jag skall ändra mig.

---

Har också ni märkt denna trend? Har ni egna exempel? Den kanske inte är helt ny - bara det att jag lagt märke till den nu kanske...

/Algotezza


Det var goda handlingars egenvärde som gick förlorat. Det hade inget betydelse hur mycket eller
vad du stal, man skulle inte stjäla. Om du frågar idag, ifall de skulle ta en 100-lapp som ligger framme på ett
bord, är det många som tycker att det är ok. Förr skulle de flesta säga; "Det är klart att jag inte tar 100-lappen,
den är inte min. Det är fel att stjäla"

• Exempel på böter •
Nedanstående bötesbelopp kan jämföras med det totalvärde av en genomsnittlig medeltida bondes egendom, som har beräknats uppgå till 22 mark. 21 mark · om man dödade en fri man
18 mark · om man snöpte någon
15 mark · om man dödade en ättledd man
13 1/3 mark · om man dödade en svensk eller smålänning
12 mark · om man högg handen, näsan, ett öga eller håret av någon
9½ mark · om man högg tummen av någon
9 1/4 · om man högg pekfingern av någon
9 mark · om man dödade en dansk eller norrman
· om man vållade någons död genom en förlupen pil eller ett fallande träd
· om man dödade någon på krogen
6 mark · om man gjorde en qvinna med barn
· om prästen svek sin plikt
5 1/3 mark · om man misshandlade någon
4 mark · om man dödade en riktigt bra träl
3 mark · om man dödade en träl
· om man vållande någons död genom slarv, genom missskötsel av qvarn eller fälla e.dyl.
· om man misshandlade sin hustru
· om man bröt ett köpekontrakt
· om prästen lät kyrkan brinna ner
· om prästen predikade i fel socken
2 mark · om man förolämpade någon
· om man begick egenmäktigt förfarande, t.ex. använde någons häst utan lov eller fällde 3 eller fler ekar på annans mark
1 mark · om man misshandlade en utlänning
6 öre · om man misshandlade en träl
· om man ligger med en annans hustru
· om man gjorde en trälqvinna med barn
· om man vållande någons hästs död
5 öre · om ens husdjur skadade någon (2 i böter och 3 till läkaren)
4 öre · om man vållande någons kos död
2 öre · om man misshandlade en omyndig
1 öre · om man gjorde en träl oduglig i 24 dagar
2 örtugar · om man gjorde en träl oduglig i 16 dagar
1 örtug · om man gjorde en träl oduglig i 8 dagar
per hjul · om man åkte över någons oslådda äng eller sådda åker
inget · om man dödade sin hustrus älskare i sängen
· om man dödade någon "på någon annans fötter", d.v.s. hämnades någons död omedelbart  


Här ser man att lika människors värde inte riktigt hunnit slå igenom.

Någonstans på vägen när man började läsa och förkunna på svenska i kyrkorna grundlades egenvärdet i goda handlingar,
och människors lika värde.
Nu är det inte så noga längre.
Svårare än så är det inte Algot.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 feb 2011 01:12

Jag pratade med en nykter alkoholist för ett tag sedan, och han berättade om den gamla goda tiden då man litade
på sina vänner, man kunde ha saker liggandes hemma utan att folk tog allt man ägde.
Idag kan man inte ha den attityden, man kommer att bli av med allt man äger och har, det finns ingen vänskaps moral längre. Världen är mer brutal.

Orsakerna till det kan man spekulera i.

Ett annat exempel är i finska Norrland för en 60 år sedan, man lät dörren vara öppen ifall någon behövde vila för natten,
och man kunde även få sig ett mål mat. Idag går inte det att göra så, man får låsa sin dörr.

orsakerna kan man spekulera i.

Vi lever i en tuffare värld, våldet är inte långt bakom din skugga och moralen har förändrats.

Den sista tiden häromkring har ungdomar vandaliserat skolor, en av min sons tidigare skol bekanta, den gruppen av ungdomar våldtog och bestal en 50 åring, femtonåriga grabbar..

varför kan vi bara spekulera i...

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2011 05:41

Ge honom stryk, våld är inte så farligt. Smyg upp bakifrån och nita skiten ur honom med kaffemuggen han sitter och flyr undan med!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2011 05:43

Marko skrev:Jag pratade med en nykter alkoholist för ett tag sedan, och han berättade om den gamla goda tiden då man litade
på sina vänner, man kunde ha saker liggandes hemma utan att folk tog allt man ägde.
Idag kan man inte ha den attityden, man kommer att bli av med allt man äger och har, det finns ingen vänskaps moral längre. Världen är mer brutal.


Nej du hänger bra inte med i svängarna. Världen idag är mer moralisk än någonsin. Du projicerar din attityd på världen som ett faktum men har inget annat än högst ett dåligt umgänge att peka på.


Nej förmodligen tittar du på tv och lider den propaganda som söker göra dig "god".
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2011 05:43

Har saknat dig Algotezza!
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 feb 2011 13:48

lösdrivaren skrev:Jag skyller på kapitalismen som är ett genomruttet system som hjärntvättar oss med bull och tvingar oss till nedriga handligar.



Så vi människor är i sig fina och humana men systemet fördärvar oss? Vi lever väl i det system vi förtjänar, eller? Eftersom vi inte brutit ner det... och kastat det på historiens sophög...

Är dock glad över att ha kvar en gnutta naivitet och viss kanske oberättigad tro på medmänniskan...


/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 feb 2011 13:55

lösdrivaren skrev:Det där är ett ständigt problem i mellanmänskliga relationer.
Vissa typer lever ständigt i beroende/omedvetet utnyttjande av andra. Dessa människor är pest. Deras naiva barnhjärnor uppfattar inte situationen som en vuxen gör utan alltid detta att sänka sej till 8 åringens gnäll, inget ansvar tages.
Va fan ska man säga.


Pengar är en grej - man har och mister dem... Men det smärtar mig att upptäcka dessa drag hos min "trevlige kollega"...

Annat exempel i första inlägget: Jag lider med svärmor när hon inte får sova på nätterna.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 18 feb 2011 14:00

J R Auk skrev:
Marko skrev:Jag pratade med en nykter alkoholist för ett tag sedan, och han berättade om den gamla goda tiden då man litade
på sina vänner, man kunde ha saker liggandes hemma utan att folk tog allt man ägde.
Idag kan man inte ha den attityden, man kommer att bli av med allt man äger och har, det finns ingen vänskaps moral längre. Världen är mer brutal.


Nej du hänger bra inte med i svängarna. Världen idag är mer moralisk än någonsin. Du projicerar din attityd på världen som ett faktum men har inget annat än högst ett dåligt umgänge att peka på.




Världen är mer moraliserande än någonsin. Och den skärande dubbelmoralen håller på att bli ett dimackord - tritonus-tinnitus.

Det är viktigt att peka på "vi och dom" - men på ett slugare sätt än förr: dom är dom som menar att det finns vi och dom och vi är dom som menar att det inte finns vi och dom.

Vi är dom som är kamouflerat politiskt korrekta genom att peka att dom som är politiskt korrekta - på fel sätt - öppet.

Dubbelmoralen når allt mer sublima höjder - allt mer kamouflerade. Dubbel trippel trubbel


/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 18 feb 2011 15:57

Världen är mer moraliserande än någonsin


Det beror på vilken grupps moral du väljer att se ut ifrån.
Vi lever i olika 'världar' och har olika uppfattningar om vad som är rätt och vad som är fel.
stöld brukar generellt sett anses som fel, men inte alltid.
När någon som lever i miljön av missbruk anser att det börjar bli värre så tycker jag att man kan lyssna på det. Det är inget taskigt umgänge jag har, brukar möta på många olika samhällsklasser.
Jag tycker att våldet har brutaliserats, det är inte en käftsmäll och sen så är det bra. Trycket verkar ha blivit högre inifrån olika grupper.

Jag tror problemet är samhället, Den ser oss inte som individer utan som ett system, Vi hanteras inte som vi vore människor, utan mer som ett nummer. Droger påverkar också, för 50 år sedan var det inte vanligt med narkotika, idag är blandmissbruk vanligt och ger ofta kraftigt aggressiva och brutala metoder.  

Sen spelar klass skilnader in.. De som inte är del av samhället får en annan moral i sin grupp.

Hur denna dynamik fungerar vet jag inte, och det är mest ideer om vilka komponenter som kan tänkas samverka.

De som lever i andra samhällsklasser ser antagligen saker på ett helt annat sätt.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster