Denna tråd handlar om begreppet "utnyttjande". Vänsterfilosofer talar ofta om att det är "utnyttjande" när fattiga balter får komma till Sverige och tjäna dubbelt så mycket som de är vana vid. Eller att det definitionsmässigt och undantagslöst är "utnyttjande" när en tjej säljer sex till en kille.
Själv tycker jag det är ett meningslöst begrepp. Sålänge det finns ett fritt val ligger inte problemet i själva det faktum att arbetsgivaren tjänar pengar på att anlita balter istället för svenskar, eller i att det just är sex som tjejen säljer. Nånstans kanske det ofta (men inte alltid) ligger ett problem, när en tjej prostituerar sig, men det är irrelevant just nu. Det relevanta är att jag vill slå hål på begreppet "utnyttjande".
Om en tjej hotas av sin kille att tjäna in 2000 kr till hushållskassan, och hon därvid går ut och prostituerar sig eftersom hon hellre vill det än att panta 1000 st tvåkronors PET-flaskor, så kan inte felet sägas ligga i just det faktum att hon säljer sex, utan felet ligger väl snarare i att hennes kille kräver att hon tjänar ihop så mycket pengar. I själva verket kanske det inte alls är nåt fel nånstans, eftersom de har ett val; tjejen kan välja en annan kille, tjejen och killen kan skaffa en billigare livsstil, tjejen kan tjäna pengar på annat sätt om hon hellre vill, etc...
Och när det gäller exemplet med baltisk arbetskraft så spelar det ingen roll att balterna hade fått det ännu bättre om de fått lika mycket betalt som svenskar. Det relevanta är att sålänge de får bättre betalt än innan, då är det av godo.
"Utnyttjande"
Moderator: Moderatorgruppen
Jag tycker att det var en bra tanke...
Alla har ett val, om man väljer den tuffa vägen då är det ändå man själv som har gjort valet...
+ Att om dom från baltik kommer hit och jobbar så är det väl de som bestämmer, inte tusan utnyttjar vi väl dom då eller. Om det inte är så att vi tar dem hit mot deras vilja....
Har jag förstått det hela rätt, eller svamlar jag bara?
Alla har ett val, om man väljer den tuffa vägen då är det ändå man själv som har gjort valet...
+ Att om dom från baltik kommer hit och jobbar så är det väl de som bestämmer, inte tusan utnyttjar vi väl dom då eller. Om det inte är så att vi tar dem hit mot deras vilja....
Har jag förstått det hela rätt, eller svamlar jag bara?
Man är ensam i världen...
Det finns ingen absolut lösning, bara tillfälliga.
Vissa stannar i ensamheten och vissa söker sig ut till gemenskapen.
Det finns ingen absolut lösning, bara tillfälliga.
Vissa stannar i ensamheten och vissa söker sig ut till gemenskapen.
Re: "Utnyttjande"
Makterna skrev:Denna tråd handlar om begreppet "utnyttjande". Vänsterfilosofer talar ofta om att det är "utnyttjande" när fattiga balter får komma till Sverige och tjäna dubbelt så mycket som de är vana vid. Eller att det definitionsmässigt och undantagslöst är "utnyttjande" när en tjej säljer sex till en kille.
Själv tycker jag det är ett meningslöst begrepp. Sålänge det finns ett fritt val ligger inte problemet i själva det faktum att arbetsgivaren tjänar pengar på att anlita balter istället för svenskar, eller i att det just är sex som tjejen säljer. Nånstans kanske det ofta (men inte alltid) ligger ett problem, när en tjej prostituerar sig, men det är irrelevant just nu. Det relevanta är att jag vill slå hål på begreppet "utnyttjande".
Jag skulle tro att just "utnyttjandet" syftar på lägen då t.ex. en hallick utnyttjar en flickas dåliga situation(tex ekonomiskt) för att mer eller mindre ge henne sexförsäljning som sista utväg. Eller så kanske de som använder ordet syftar på att uttnyttja flickans okunskap, hennes naivitet eller till och med hennes desperation att komma till ett nytt land.
Däremot håller jag med dig om att ordet "uttnyttja" kanske inte bör användas om det faktiskt är tjejen som helt frivilligt och utan att ha tvingats eller ha förletts väljer att sälja sex.
I ditt exempel med balterna tycker jag samma sak gäller, det "utnyttjande" jag tror det pratas om är att med arbetarnas dåliga situation i deras hemländer som bakgrund ge dem lägre löner än normalt i Sverige, men ändå högre än de hade innan. Utnyttjandet i det ligger i att företagen kan dra nytta av arbetarnas starka pengabehov och krav på att försörja sig och därför ge dem mindre lön än de som i större utsträckning har ett val gällande arbetsplats, jobb kontra bidrag osv.
Makterna skrev:Om en tjej hotas av sin kille att tjäna in 2000 kr till hushållskassan, och hon därvid går ut och prostituerar sig eftersom hon hellre vill det än att panta 1000 st tvåkronors PET-flaskor, så kan inte felet sägas ligga i just det faktum att hon säljer sex, utan felet ligger väl snarare i att hennes kille kräver att hon tjänar ihop så mycket pengar. I själva verket kanske det inte alls är nåt fel nånstans, eftersom de har ett val; tjejen kan välja en annan kille, tjejen och killen kan skaffa en billigare livsstil, tjejen kan tjäna pengar på annat sätt om hon hellre vill, etc... .
I denna situation finns det onekligen ett par val de båda kan göra, men detta är ändå en situation där en potentiell sexköpare som känner till läget i förväg skulle kunna dra nytta av det faktum att tjejen lever under hot från sin pojkvän. Med andra ord skulle en sexköpare kunna utnyttja situationen för att få köpa sex, eftersom tjejen kanske har misslyckats med att tjäna pengar på annat sätt och desperat behöver få in 2000kr för att undvika sin pojkväns vrede.
Jag anser alltså inte att begreppet "utnyttjande" behöver slås hål på, men att det är ett uttryck som möjligen bör användas sparsammare och med mer hänsyn tagen till given situation.
-
Tomas Brolins målgest
- Inlägg: 290
- Blev medlem: 18 sep 2005 13:24
Problemet är väll att som Brolins målgest påpekar (?) att valet ofta inte är så fritt. Många prostituerade har inte valt sitt yrke efter pendelavstånd eller liknande utan har blivit hitlurade av torskar som sedan säljer dem på gatan (under livshot) för att få in pengar själv. Om ni menar att dessa inte blir utnyttjade utan har ett fritt val att t.ex. ta självmord istället så antar jag att ni har rätt.
I fallet med att importera billig arbetskraft så är väll ordet utnyttja relativt till kraven på den svenska marknaden. De får som sagt en mycket lägre lön och allmänt sämre arbetsvilkor än vi svenskar skulle kräva. Delvis eftersom de må vara lyckligt omedvetna om sina rättigheter. Men också eftersom de skulle ha väldigt svårt att påverka arbetssituationen.
I fallet med att importera billig arbetskraft så är väll ordet utnyttja relativt till kraven på den svenska marknaden. De får som sagt en mycket lägre lön och allmänt sämre arbetsvilkor än vi svenskar skulle kräva. Delvis eftersom de må vara lyckligt omedvetna om sina rättigheter. Men också eftersom de skulle ha väldigt svårt att påverka arbetssituationen.
Man är inte det man gör, utan det man har gjort.
Varför är "utnyttja" något fult?
Är det t.ex. fult att "utnyttja" Bauhaus erbjudande om att få pengarna tillbaks för julgranen efter jul?
Nej, svarar alla, för Bauhaus är ett stort företag som borde veta vad de gör, och förtjänar definitionsmässigt ingen empati. Definitionsmässigt är däremot utlänningar och tjejer "svaga", och därför blir dom definitionsmässigt "utnyttjade" när någon slipsgubbe ger dem jobb. I nästa led i resonemanget fördöms slipsgubben som "utnyttjare", erbjudandet som "utnyttjande" och objektet som "utnyttjad".
Vad som är "utnyttjande" är följdakligen redan förutbestämt i den socialistiska läran. Och därmed blir ordet meningslöst.
Är det t.ex. fult att "utnyttja" Bauhaus erbjudande om att få pengarna tillbaks för julgranen efter jul?
Nej, svarar alla, för Bauhaus är ett stort företag som borde veta vad de gör, och förtjänar definitionsmässigt ingen empati. Definitionsmässigt är däremot utlänningar och tjejer "svaga", och därför blir dom definitionsmässigt "utnyttjade" när någon slipsgubbe ger dem jobb. I nästa led i resonemanget fördöms slipsgubben som "utnyttjare", erbjudandet som "utnyttjande" och objektet som "utnyttjad".
Vad som är "utnyttjande" är följdakligen redan förutbestämt i den socialistiska läran. Och därmed blir ordet meningslöst.
Mikael skrev:Problemet är väll att som Brolins målgest påpekar (?) att valet ofta inte är så fritt. Många prostituerade har inte valt sitt yrke efter pendelavstånd eller liknande utan har blivit hitlurade av torskar som sedan säljer dem på gatan (under livshot) för att få in pengar själv. Om ni menar att dessa inte blir utnyttjade utan har ett fritt val att t.ex. ta självmord istället så antar jag att ni har rätt.
I fallet med att importera billig arbetskraft så är väll ordet utnyttja relativt till kraven på den svenska marknaden. De får som sagt en mycket lägre lön och allmänt sämre arbetsvilkor än vi svenskar skulle kräva. Delvis eftersom de må vara lyckligt omedvetna om sina rättigheter. Men också eftersom de skulle ha väldigt svårt att påverka arbetssituationen.
1. Hur vanligt är det du påstår i första stycket. Pleeeese lite mer objektiva fakta/sätta saker i perspektiv än sensationslysten kvällsjournalistik kan vi väl ändå prestera.
2. Om de får bättre lön bättre arbetsvilkor än i sitt hemland unnar du dem inte det då? Vad hände med solidariteten i Sverige? Försvann den kanske när man VERKLIGEN måste dela med sig?
Kallekula, jag tror inte att någon egentligen missgynnar tex balterna bättre betalt än i hemlandet, men vi beskriver vari utnyttjandet av dem ligger. Det är ju faktiskt så att deras ekonomiska ställning i hemlandet i ett avseende utnyttjas av de svenska företagen för att ge dem sämre lön än svenskar.
Gronk skrev:Kallekula, jag tror inte att någon egentligen missgynnar tex balterna bättre betalt än i hemlandet, men vi beskriver vari utnyttjandet av dem ligger. Det är ju faktiskt så att deras ekonomiska ställning i hemlandet i ett avseende utnyttjas av de svenska företagen för att ge dem sämre lön än svenskar.
Så om jag åker till USA och får dubbla lönen (dubbla eller tre...fyrdubbla osv...principen....vad du vill för förmåner) för vad jag gör i Sverige, dock relativt med mina amerikanska kollegor tjänar jag 15% lägre är jag....?
Tomas Brolins målgest skrev:"fritt val" är ett kasst påhitt
Kan du vara vänlig och förklara varför "fritt val" är ett kasst påhitt.
Menar du alltså att du inte har något fritt val eller?
Man är ensam i världen...
Det finns ingen absolut lösning, bara tillfälliga.
Vissa stannar i ensamheten och vissa söker sig ut till gemenskapen.
Det finns ingen absolut lösning, bara tillfälliga.
Vissa stannar i ensamheten och vissa söker sig ut till gemenskapen.
Kallekula skrev:Gronk skrev:Kallekula, jag tror inte att någon egentligen missgynnar tex balterna bättre betalt än i hemlandet, men vi beskriver vari utnyttjandet av dem ligger. Det är ju faktiskt så att deras ekonomiska ställning i hemlandet i ett avseende utnyttjas av de svenska företagen för att ge dem sämre lön än svenskar.
Så om jag åker till USA och får dubbla lönen (dubbla eller tre...fyrdubbla osv...principen....vad du vill för förmåner) för vad jag gör i Sverige, dock relativt med mina amerikanska kollegor tjänar jag 15% lägre är jag....?
Om du gör exakt samma jobb, har samma erfarenthet osv osv men ändå får lägre betalt så har ju företaget utnyttjat ditt svenska ursprung för att ge dig lägre lön, eller hur?
Gronk:
Undrar varför det heter arbetsMARKNAD?
Ta bort arbets. Anser du att det som sker på en marknad är utnyttjande?
Personligeh kallar jag det för utbud och efterfrågan. Visst kan man väl säga att jag utnyttjade det faktum att det var stor efterfrågan på min bil så jag fick ett bra pris, tjänade x kr jmf när jag köpte den och sedan utnyttjade det faktum att av modell y fanns det många säljare vilket gjorde att jag kunde förhandla till ett bra pris. I dessa fall lägger jag ingen värdering i ordet utnyttjande.
Undrar varför det heter arbetsMARKNAD?
Ta bort arbets. Anser du att det som sker på en marknad är utnyttjande?
Personligeh kallar jag det för utbud och efterfrågan. Visst kan man väl säga att jag utnyttjade det faktum att det var stor efterfrågan på min bil så jag fick ett bra pris, tjänade x kr jmf när jag köpte den och sedan utnyttjade det faktum att av modell y fanns det många säljare vilket gjorde att jag kunde förhandla till ett bra pris. I dessa fall lägger jag ingen värdering i ordet utnyttjande.
Det är ju en form av utnyttjande, men kanske inte i negativ bemärkelse i alla fal 
. Dock så anser jag inte att begreppet är helt ihåligt som orginalpostaren skrev, utan att det fortfarande är helt ok att använda begreppet i fråga om att tex unga flickor utnyttjas då de prostituerar sig.
Hur som helst så håller jag med om att det ibland kan bli ett kraftuttryck som kan missbrukas, tex då det talas om den fria arbetsmarknaden osv. Men till skillnad mot påståendet i första inlägget så finns fortfarande många lägen då uttrycket faktiskt passar sig att använda.
. Dock så anser jag inte att begreppet är helt ihåligt som orginalpostaren skrev, utan att det fortfarande är helt ok att använda begreppet i fråga om att tex unga flickor utnyttjas då de prostituerar sig.
Hur som helst så håller jag med om att det ibland kan bli ett kraftuttryck som kan missbrukas, tex då det talas om den fria arbetsmarknaden osv. Men till skillnad mot påståendet i första inlägget så finns fortfarande många lägen då uttrycket faktiskt passar sig att använda.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 142 och 0 gäster